Myrkur verkefni: NASA, eða falinn aðferðir við leyni og meðferð

25 25. 05. 2023
6. alþjóðleg ráðstefna um exopolitics, history and spirituality

Kerry: Ég er Kerry Cassidy. Þetta er Project Camelot og við erum hérna með Richard Hoagland, sem er nýbúinn að skrifa bók sem heitir Dark Mission með félaga sínum Mike Bara - og við erum spennt að vera hér heima hjá honum í Nýju Mexíkó.

Svo, Richard, í byrjun munum við hlaupa samkvæmt þér og láta þig leiða okkur aðeins þangað sem þú vilt fara með okkur. Einhvern tíma mun ég stíga inn í og ​​byrja að beina þér í mismunandi áttir. Þú getur rökrætt við mig eða þú getur sammála!

Richard: [Hlær] Það er það sem aðrir hafa reynt, þú veist.

K: Við getum gefið smá leik. Hvernig sem þú vilt takast á við það, já?

R: [Brosandi] Allt í lagi.

K: En það verður örugglega skemmtilegt og kannski lærum við öll eitthvað [Hlær].

Hvað getur þú sagt okkur um þessa nýju töfrandi nýju leyndarsögu NASA?

R: Það er saga sem fædd er í mörg ár. Ég meina, að minnsta kosti 40 ár síðan NASA sjálft fæddist, árið 1958. Það sem vakti áhuga minn var að ég hafði reynt að segja þessa sögu fyrr við ýmis tækifæri. Ég sagði honum á Art Bell, Coast to Coast. Ég sagði honum líka fyrir National Press Club, á blaðamannafundi sem við gerðum með átta öðrum - mjög virðulegum bakgrunni, fólki frá NASA, fólkinu sem tók það upp - það var árið 1996.

Það er saga sem ég sagði í sjónvarpinu, en hún virtist þangað til við skrifuðum hana Dark Mission, einhvern veginn lenti hann ekki í því. Tveimur vikum eftir að bókin kom út varð hún metsölubók á metsölulista New York Times. Reyndar er það það sem þetta [sem bendir á mynd af bókinni á tölvuskjá] fínt lítið merki efst í horni bókarinnar segir.

Þetta er ekki versta athæfi þegar haft er í huga að engin kynning hefur verið í sjónvarpi á landsvísu fyrir titil sem þennan. Eina umfjöllunin sem við höfðum, eina leiðin sem fólk komst að því að við höfðum skrifað nýja bók um NASA á bak við tjöldin og það sem þeir voru að segja okkur á bakgrunn þess hverjir þeir raunverulega eru, var sent út til Coast til Coast hlustenda og á vefsíðum.

Við erum með tvær vefsíður. EnterpriseMission.com, sem er opinber vefsíða vísindamanna um verkefni verkefna. Og þá höfum við það DarkMission.net, sem eru opinber vefsíða nýju bókarinnar.

1957

Metsölubók sem afhjúpar falinn söguþráð NASA

Ég trúi því að við séum í þessu landi, raunar í heiminum, pólitískt, sérstaklega síðustu 8 árin - það erum við öll tilbúinn heyra sannleikann. Láttu það liggja. Á þessari stundu er það svo ótrúlegt, það er meira en ljóst að fólkið sem við treystum, sem við höfum falið líf okkar, örlög okkar, okkar heilaga heiður, laug að okkur og horfði á myndavélarnar og færði okkur í rólegheitum lygi á bak við lygi.

Svo þegar Mike og ég fórum út með bók til að upplýsa fyrir þér sannleikur á bak við nokkrar af þessum lygum um stofnun sem er ekki einbeitt í almennum straumum, fyrir utan eldflaugaskot í Höfðanum, held ég að það skýri fæðingu þessarar bókstaflega kraftmiklu bylgju sem nú er að eiga sér stað í bókabúðum, þar sem það í Barnes & Noble og öðrum keðjum þeir geta ekki haldið í hillunum.

Bróðir Mike fór nýlega til Barnes & Noble í Seattle og sölumaðurinn sagði: „Því miður, herra Bar, en við áttum tuttugu þeirra í gær og aðeins einn eftir.“ Og auðvitað er það mjög gott fyrir mig pólitískt skilaboð. Það þýðir að við tengjumst einhvern veginn. Við tengjumst bandarísku þjóðinni og höfum tækifæri til að sýna þeim sannleikann.

K: Svo, hver er sannleikurinn? Hver er afgerandi niðurstaðan? Og þú getur byggt söguna eins og þú vilt, en þú ert í grundvallaratriðum að segja að NASA hafi logið að okkur. Í grundvallaratriðum laug ríkisstjórn okkar að okkur vegna þess að þau eru ein og sama, ekki satt? Eru þau samofin á einhvern hátt?

R: Ekki endilega. Þú veist, í þessu verða menn að hugsa um blæbrigði. Fólk þarf að vera miklu fágaðra, sem vissulega er áhorfandi 21. aldar, eða lesandi dagsins í dag. Það er ekki ríkisstjórn. Það er ekkert sem heitir ríkisstjórn. Það eru nokkrar ríkisstjórnir og þær eru í stríði við hvor aðra.

Stundum tekur maður eftir því opinberlega að það er eins konar stríð, en í raun eru lúmskur blæbrigði staðanna falinn oftast. Reyndar er það næstum eins og gamla feudal kerfið. Þú veist, við ólumst öll upp við sögur um Robin Hood og Sherwood Forest, Nottingham, mundu, John konungur og skelfilegu hlutirnir sem voru að gerast á Englandi þegar Sir Richard, „konungurinn“, konungur Englands, var horfinn og barðist í krossferðunum. leiðangrar. Hinn „neikvæði“ John reyndi í grundvallaratriðum að stela heimsveldi sínu aftan frá sér meðan hann var farinn og gerði góðverk.

Og það sem við erum að horfa á í núverandi Bandaríkjastjórn - ekki einu sinni frumkvöðlana sem dreymdu um það í villtustu martröðunum, kannski fyrir utan þá sýn sem Washington var sagður hafa haft í Valley Forge - datt aldrei í hug að þessar sýslur, þessi feudal konungsríki og þessi feudal bú glímdu hvert við annað og einnig við bandarísku þjóðina um völd. Fyrir vikið snýst þetta allt um kraft.

K: Svo nefndu feudal bú. Ertu til í að gera það?

R: Allt í lagi, við skulum sjá, við erum með varnarmálaráðuneytið, utanríkisráðuneytið, NASA, CIA og allar þessar stofnanir í stafrófinu. Mundu að áætlun leyniþjónustunnar, sem sagði okkur fyrir nokkrum dögum, „Úbbs, um, Íran þróar ekki raunverulega kjarnorkuvopn og gerir það ekki í fjögur ár,“ var samantekt 16 eða 17 leyniþjónustna, sem allar voru sammála um. og þeir sögðu: "Allt í lagi, við höfðum rangt fyrir okkur." Vegna þess að þeir gera ekki það sem forsetinn sagði okkur að þeir hafi gert í marga mánuði, tromma þeir á stríðstrommur. Hótar þriðja heimsstyrjöldinni. Svo að fólk sér að það er ótrúlegur bardagi um árfarveginn í bandarískum stjórnvöldum.

... Að það sé engin ríkisstjórn. Í þinginu og öldungadeildinni einum eru 535 ríkisstjórnir. Sérhver þingmaður, sérhver þingmaður, hver öldungadeildarþingmaður hefur sitt sjónarhorn þegar þeir eru sannarlega ábyrgir gagnvart kjósendum.

K: Getum við talað um raunverulegar ríkisstjórnir sem eru undir almennri samstöðu?

R: Jæja, það eru fimm ljósár í burtu. Flytum okkur áberandi þangað. Förum þangað með einhverjum umbreytingum, því að fyrir flesta er hugmyndin um að það sem þeir sjá á CNN ekki átakanleg staðreynd.

Við erum aðeins í byrjun meginstraums þess sem ég kalla Bell Curve, því það er nákvæmlega það sem það er. Hófleg miðstöð. Það er „þögli meirihlutinn“ eins og Nixon kallaði það. Við erum rétt að byrja að vekja það fólk til að átta sig á því að ríkisstjórn þeirra, fólkið sem það treystir, fólkið sem það hefur kosið, fólkið sem það hefur gefið vald með rödd sinni, er kannski ekki fólkið sem stýrir þessari sýningu.

Þetta er gífurlegt stökk fyrir flesta sem halda virkilega að ef þeir fara í kjörkassann eða fara á fund eða taka þátt í einhvers konar atkvæðagreiðslu, að þetta hafi raunverulegan kraft. Nei, það hefur völd á opinberum stað en raunverulegir framkvæmdarstjórar eða þeir sem ákveða örlög okkar eru kosnir í einrúmi og í leyni. Og við þekkjum þau í Dark MissionHafið þið tekið eftir því hversu glæsilega ég spólaði til baka?

K: Þetta voru yndisleg umskipti.

R: Þakka þér fyrir. Við munum bera kennsl á þrjá leynilegu öflugu hópa sem eru í raun á bak við allt og eru í forystu og berjast hver um annan fyrir völdum undir merki NASA. Og þeir eru - af því að ég sé að þangað sem þú vilt fara [Kerry hlær] - þeir eru nasistar, múrarar og töframenn.

K: Mjög gott, mjög gott! Það er frábært að þú hafir í raun skráð þá, að minnsta kosti á þessu stigi.

R: Af hverju töfrandi? Það er sannleikur.

K: Vegna þess að mjög fáir myndu gera það.

R: Það er einmitt það sem þetta snýst um Dark Mission. Segðu fólki sannleikann.

K: Rétt.

R: George var með gest í þættinum um kvöldið. Hann var í raun klerkur, prestur sem hafði verið fluttur af einum helsta varaforseta frá Richfield í Atlantshafi til Prudhoe-flóa á áttunda áratugnum, þar sem þeir voru að bora að norðanverðu og byggja olíuleiðslu. Og á þessum fjórum stundum sem hann var á ströndinni að ströndinni var þessi maður mjög ánægður með að vitna í eitt af orðum Biblíunnar aftur og aftur. "Sannleikurinn mun frelsa þig, vita sannleikann og sannleikurinn mun frelsa þig." Svo fyrsta skrefið á leiðinni að frelsi er að vita að verið er að ljúga að þér.

Og ein möntran í bókinni okkar Dark Mission eru skilaboð sem raunverulega voru gefin mér af einum af þessum leyniþjónustumönnum. Þú veist, þetta fólk er að hringja í þig; þú borðar meira að segja kvöldmat með þeim. Hann fer á ráðstefnur. Reyndar veit maður aldrei raunverulega hversu mikið af því sem þeir segja þér er satt og hversu mikið þeir hafa litað. Hversu dulbúin er lygin með smá innbyggðum sannleika - annars hefði enginn kennt þeim um.

Svo þú ert stöðugt að taka ákvarðanir þegar þú treystir á auðlindir, sem við hjá Enterprise reynum virkilega að gera ekki. Ég tek það fram eftir smástund.

Svo þessi einstaklingur gaf mér mjög áhugaverð skilaboð. Reyndar var það sennilega það mikilvægasta sem einhver í opinberu lífi sagði mér. Sá fyrsti var gamall vinur minn Gene Roddenberry, sem ég mun koma aftur að eftir smástund.

Þessi leyniþjónustumaður sagði mér í einu af fyrri samtölum okkar, hann endurtók hvað eftir annað - þetta varð eins og brandari þegar við tölum saman í síma: "Lygi er mismunandi á hverju stigi."Tilgangur: jafnvel fólk sem hylur yfir myndavélina segir að dollarinn sé að hrynja, segja þér að við séum að verða olíulaus, segja þér að við verðum að ráðast á Íran áður en þeir ráðast á okkur, halda því fram að Saddam hafi haft gereyðingarvopn - flest Þetta fólk trúir virkilega því sem það segir þér. Fólk sem þeir treysta lýgur að þeim.

Svo lygin rís. Sérhver lítill hópur er stjórnað og stjórnað og takmarkaður með því að fá næringu eins margar lygar og þeir trúa. Og þannig geta þær birst fyrir framan myndavélarnar, til dæmis fyrir framan National Press Club bygginguna eða fyrir framan Hvíta húsið, þegar talsmaður forsetans kemur út.

Á trúir hann 99% af hlutunum sem hann segir; hún liggur ekki þar. Hún veit ekki að það er lygi, því ef hún vissi gæti hún ekki verið leikkonan sem hún er.

K: Nákvæmlega.

R: Lygin verður að vera mismunandi á hverju stigi svo að öll lygaflokkunin geti að lokum stjórnað okkur öllum og haldið sannleikanum. Og ég meina ekki að halda aftur af mér „Encapsulate“, Ég meina bæla það niður. Haltu henni frá okkur.

K: Svo, segðu mér eitthvað þegar hlutirnir voru lýstir upp fyrir þig? Var það fyrir mörgum árum þegar þú vannst fyrir Walter Cronkite?

R: Ó, ég vildi að svo væri. Nei Ég var ung, ég var barnaleg, ég var hugsjónamaður. Ég heillaðist af tilhugsuninni um að þeir myndu banka á öxl 23 ára og virkilega hlusta á ráð mín. En ég var gaumgæfinn. Ég var bara ekki með alla stóru myndina.

Ég skal gefa þér dæmi. Kvöld eitt áttum við fund á skrifstofu eins stjórnandans. Þetta var helgi og það átti að vera blaðamannafundur með geimfarunum. Ég held að það hafi verið á Apollo 8.

Það gerist að þú ferð á loft frá Höfða og eyðir þremur dögum á leiðinni til tunglsins, kemst á braut og land og allt annað og þrír dagar munu taka þig á leiðinni heim. Venjulega í þessum verkefnum voru einu fólkið sem bað um að tala við geimfarana sem voru falin undir CAPCOM merkinu: hylkismiðlari, í rauninni annar geimfari, og NASA setti þennan mælikvarða strax í upphafi. Vegna þess að á ögurstundum viltu ekki ruglast á of mörgum röddum.

Þannig að jafnvel allir flugstjórar, allt hitt fólkið hjá NASA sem stýrir verkefninu, allir miðla upplýsingum í gegnum eina manneskju sem talar við áhöfnina.

Fyrsta brottförin frá þessari virkilega mikilvægu og greinilega ábyrgu stöðu var síðdegis á sunnudag, þegar geimfarar féllu heim til jarðar. Þegar öllu er á botninn hvolft, veistu, tvo til þrjá daga, ekkert sem vinnur milli jarðar og tungls.

Reyndu bara að ímynda þér senuna. Þeir svífa í þyngdaraflinu, við höfum þessi ótrúlegu útsýni frá glugganum, jörðina frá einum glugganum, tunglið á undanhaldi frá hinum og þér leiðist í grundvallaratriðum.

Svo það sem þeir gerðu var að halda fyrsta blaðamannafundinn í geimnum, þegar fulltrúar Houston-pressunnar komu saman fengu tækifæri til að fara í hljóðnemann og spyrja raunverulega beint til geimfara. Þeir höfðu þrjá Apollo geimfara þar. Þetta var eitthvað fáheyrt, það var ótrúlegt, það var yndislegt, það var gegnsæi.

Svo við horfum á klukkurnar okkar og klukkurnar og fylgjumst með skjánum og við höfum tengingu, þú veist, gervihnattasamband við Houston. Og við erum í grundvallaratriðum að bíða eftir því að geimskipið birtist fyrir ofan sjóndeildarhringinn kl Goldstone, Kaliforníuhvar er risastór diskur - 64 fet gervihnattadiskur - sem lítur upp í geimferjuna milli jarðar og tungls og er um það bil að stilla merkið og fá um að senda spurningarnar sjálfar.

Og auðvitað, til þess að það gerist, verður hún að geta séð geimskipið, því það er staðsett á jörðinni sem snýst og ekki er hægt að breyta rúmfræði tunglsins, þar sem skipið og allt það er. Þeir urðu að bíða eftir að skutlan birtist fyrir ofan sjóndeildarhringinn í eyðimörkinni nálægt Goldstone áður en blaðamannafundurinn gæti hafist.

Þannig að við sitjum þarna og tölum saman, þú veist, og yfirmaðurinn er með fæturna á borðinu, það er hæð af öðru fólki sem situr á stólunum og ...

K: Ertu í JPL?

R: Nei, nei, við erum í fréttamiðstöð í New York CBS á Vesturlandi 57.ulici, tengdur rafrænt. Jafnvel á þessum dimmu miðöldum höfðum við gervihnattasjónvarp og sáum hvað var að gerast. Við horfðum á eftirlitsmennina, við horfðum á Houston og við fylgdumst með hópi fréttamanna.

Og við erum að bíða eftir því að geimfararnir birtist okkur rafrænt, þeir voru líka með sjónvarpsmyndavél í skutlunni. Við erum öll að bíða eftir þeim og bíða eftir því að Houston tengist þeim í gegnum Goldstone jarðstöðina og PIO - almannatengilinn - segir: "Þú veist, við erum að bíða eftir því að skutlan birtist yfir sjóndeildarhring Goldstone-fjalla."

Svo ég er 23, já? Og ég held, þetta er skrýtið; það meikar ekkert sens. Svo ég tók dæmigerða þekkta umslagskrúfu og byrjaði að krota nokkrar jöfnur. Og þú veist, þú tekur í grundvallaratriðum geisla jarðar, hvernig hún snýst og hæð fjallanna; Ég hallaði mér yfir yfirmann minn og sagði: "Shh, Bob - NASA lýgur."

Og hann sagði: "Hvað?". Og ég segi „Þeir ljúga að okkur.“ Var það eitthvað svo ótrúlega léttvægt hver er sama? En ég sagði: „Ef hann er að segja satt, þá verða fjöllin sem þau búast við að skutlan birtist að vera 5 mílur á hæð. Þeir yrðu að ljúga. “

Og svo kom í ljós að það sem þeir voru í raun að gera beið eftir Jules Bergmansem drukkinn var nóttina áður [Kerry hlær] - var aðalfréttaritari pláss fyrir ABC News - hann varð drukkinn, sofnaði, komst ekki tímanlega í fréttastofuna og NASA huldi hann með tæknilegum tilbúningi svo að Jules Bergman - sem var uppáhalds fréttaritari þeirra - gæti farið á myndavélina og spurt fyrstu spurningarinnar í þessu sögufræga „Bréfritari spyr geimfara í geimnum“ lifa án flugstjóra og án CAPCOM.

Toto var fyrsta dæmið mitt, skráð, þar sem ég leit á NASA og áttaði mig á því að þeir væru að ljúga, og það var þaðheimskulega.

Svo það er bakgrunnurinn að því hvernig ég komst inn í alla kenninguna um Mars mælingar, tungl mælingar og stefnumótun. Að rekja leynifélög, dagskrá og allt það. Fyrsta dæmið þar sem þeir trúðu mér ekki því hver var ég? Ég var bara fréttastofa CBS.

NASA gat bara ekki gert neitt rangt. Ég meina, [Bob] Wussler sagði mér í grundvallaratriðum: "Þú ert brjálaður. Ekki mögulegt!" Hann samþykkti - okkur öll á þeim tíma - orðið NASA var yfir orði allra annarra sem höfðu eitthvað að gera með geimforritið.

En Dark Mission er hneykslanleg opinberun um að við getum ekki treyst NASA vegna þess að frá og með 5 mílna háum goðsagnakenndum fjöllum hafa þeir ekki sagt okkur sannleikann í fjörutíu ár.

K: Fljótur fara hingað. Þú skrifaðir þessa ótrúlegu bók. Segðu okkur smásöguna sem þú sagðir okkur áður, um það augnablik í sjónvarpinu osfrv. Vegna þess að það er ekki raunverulegt fyrr en það er í sjónvarpinu?

R: Jæja, þegar ég fór inn í þetta, þegar ég byrjaði að rekja gögnin, ólíkt fjallamálinu - sem var bara heimskulegt - þegar ég byrjaði að rekja gögnin, var það í tilefni af ómannaða Viking geimfarinu JPL árið 1976, þegar ég var aftur fulltrúi CBS fréttir hjá JPL eftir þetta ótrúlega ótrúlega sumar víkinga.

Það er það sem við köllum það, „Sumar víkinganna“.  Hvenær sendi þessi jörð tvær mannlausar geimferjur til að lenda á Mars í fyrsta skipti? Og tveir rannsakar í viðbót á braut til að taka mörg hundruð þúsund skot. Þetta markaði upphaf opinberra rannsókna á mögulegu lífi á Mars.

Nokkru eftir að þetta ferli hófst, einhvers staðar í kringum 25. held ég, júlí, einn af lykilmönnunum í víkingatrúboði - hann heitir Gerry Soffen - stóð fyrir framan okkur á JPL - við vorum þar í Kaliforníu á þotuvélarannsóknarstofu (Jet Propulsion Laboratory), JPL, sem ég held að þú vitir meira en - og Soffen stóð upp og varpaði mynd af okkur á Mars. Skrítni hluturinn með litlu svörtu blettina. Þú veist, þessi með þessar undarlegu varir sem hafa birst í hverri bók alls staðar á jörðinni síðustu þrjátíu árin eða svo.

Hann benti á hana og sagði: "Er það ekki fyndið hvað leikur ljóss og skugga getur gert?" Mikill hlátur frá öllu fólkinu sem við söfnum saman úr pressunni. „Þegar við tókum myndina nokkrum klukkustundum síðar var hún öll horfin. Þetta var bara bragð af ljósi og skugga. “

Svo ég er þarna, ég er enn eitt vitnið að þessari yfirlýsingu, þessu ferli. Höldum fram á myndina. Ég lendi í því að fylgjast raunverulega með þessari mynd áratugum síðar, á níunda áratugnum, seint á níunda áratugnum, um 1989. Ég fann að allt sem Soffen sagði okkur var lygi.

Það var ekki leikur af ljósi og skugga …….

R:  Eftir fullkomna vinnslu komumst við að því að það er frábær samhverf stytta, ein og hálf mílna löng og hálf mílna há. Við höfum þegar mikið af skotum; var gerð frekari sjálfstæð tölvuvinnsla ýmissa gagna.

Við erum með þrívíddarlíkön, við höfum staðalímyndir, við höfum skyggingu eftir lögun, það eru alls konar greiningar og allt það, við the vegur, búið til af okkur utan NASA. NASA hunsar allt frá byrjun og segir einfaldlega öllum að það sé bull, látið það bara í friði, farðu. Fjandinn, það er það sem NASA segir, það er ótrúlegt!

En lykilstundin sem ég þekkti þegar ég fór aftur í tímann var yfirlýsing Gerry - ég get kallað hann Gerry vegna þess að ég þekkti hann nokkuð vel - það var líka lygi.

Ekkert andlitsskot var tekið á Mars klukkustundum síðar. Praktískt séð, nokkrum klukkustundum síðar, vegna breytinga á snúningi Mars og brautar víkingamyndavélarinnar, var þetta svæði Mars falið í myrkri. Þeir gátu ekki tekið skot.

Annað tækifæri til að taka skot kom mánuði síðar - reyndar eftir 35 daga. Skotið var tekið, sem er óvenjulegt, því á þeim tíma var nær aldrei venja í verkefninu að taka tvö skot af sama veruleikanum.

Þeir þurftu að bíða í mánuð eftir að rúmfræðin færi aftur í svona annað skot. Sem, auðvitað, ef þú horfir á það að utan, kannaði einhver hvort það sama væri á myndinni frá öðru sjónarhorni en sólinni - svo vísindin segja að það sé líklega raunverulegt.

Þetta var líklega raunverulegt andlit, það var líklega raunveruleg stytta, það var raunveruleg ráðgáta, raunverulegur ótrúlegur bylting í því sem NASA og Viking verkefni sögðu að væru markmið þeirra. Lífið á Mars! Nema auðvitað, þeir lögðu að okkur, þeir lögðu að okkur, þeir lögðu að okkur.

Þeir hafa logið að okkur um þetta efni í þrjátíu ár. Það fékk mig til að spyrja: „Liggja þeir virkilega að okkur eða eru þeir bara fífl? Eru það vísindamenn sem hafa ekki hugmynd um hvernig raunveruleg vísindi ættu að virka? “- sem þýðir - þegar þú sérð eitthvað sem passar í töfrandi hugmyndafræði þinni þá hefurðu verkefni.

Þú ert með verkefni sem styrkt er af skattgreiðendum, milljörðum dollara varið í leit að lífi á Mars. Jæja, mílu breið stytta er svolítið af lífi ... var byggð af einhverjum, kannski. Er þá ekki hin vísindalega aðferð til að komast að því? Nei - í stað þess að skoða það blikkuðu þeir í gagnstæða átt.

K:  Allt í lagi, en ef þeir ljúga þá í fortíðinni, og það var eitt af fyrstu verkefnum þeirra til Mars ...

R:  Til var fyrsta verkefni.

K: Þá urðu þeir að vera tilbúnir að ljúga. Ég meina, er þetta ekki forsenda? Vissu þeir hvað þeir myndu finna? Er þetta tilfelli þar sem leynilega geimforritið var þegar til staðar áður en verkefnið hófst?

R:  Allt í lagi, nú verður þetta svolítið tæknilegt. Víkingur var ekki fyrsta leiðangurinn til Mars. Sú fyrsta var Mariner 4 árið 1965. Annað var Mariner 6 og 7, það átti sér stað á Apollo-sumrinu, þegar ég greindi frá fyrstu mönnuðu lendingunum á tunglinu með Neil Armstrong og Buzz Aldrin.

Við fórum frá Norður-Ameríku Rockwellþar sem við byggðum vinnustofu, þar á meðal göngutúr í gegnum sólkerfið, sem var mín hugmynd. Við fórum upp götuna til JPL til að ljúka skýrslugerð um endurkomu Apollo, vegna þess að þau voru um það bil hálfa leið milli jarðar og tungls.

Við áttum líka að skrifa um Mariner 6 og 7 flug, annað mannlausa verkefnið til Mars. Þá var þriðja mannlausa verkefnið sem Bandaríkin sendu til Mars árið 1971, undir nafninu Mariner 9. En ólíkt yfirflugi, þegar í rauninni tvö skot eru tekin og hurfu að eilífu, var þetta fyrsta bandaríska geimskipið sem fór á braut um Mars. Þetta hefur gerbreytt allri hugsun okkar.

Svo þegar ég endurbyggði söguna lít ég á víkingaskot af Cydonia, andlit Mars. Ég segi, „það hlýtur að hafa verið einhvers staðar - og við fundum þá ekki og þeir eru ekki í neinni opinberri skrá - það hlýtur að vera leynilegt myndefni frá Mariner 9 verkefninu árið 1971. Víkingurinn var árið 1976 og þú '72, '73, '74, '75, fimm ár til að fyrirfram ákveða að eitthvað virkilega áhugavert væri þarna niðri á sléttum Cydonia. Svo þegar þeir sendu víkinginn á braut vissu þeir nákvæmlega hvar þeir áttu að gera ný, miklu betri, skot.

Frumvarp:  Hefur verið rætt um möguleikann á því að víkingur hafi flogið á Cydonia, en var hann yfirgefinn vegna of grýtts yfirborðs?

R: Já, þú manst nákvæmlega. Fyrsti lendingarstaðurinn var á einhverju sem kallast „Gullnu slétturnar“ - á latínu Chryse Planitia - og annað lendingarsvæðið sem þeir voru að tala um var að lenda í Cydonia.

Svo áður en hjarta þitt slær í uppnámi máttu ekki gleyma því að það er eins og að lenda í Norður-Ameríku eða lenda í Albuquerque eða lenda í garðinum mínum. Cydonia er frábær staður, herra Scott - ég vitna í Star Trek.

Svo að jafnvel þó þeir hafi verið að skipuleggja lendingu í Cydonia, þá eru líkurnar á því að við myndum hvergi nálægt þessum áhugaverðu hlutum, þar sem andlitið og borgin og öll fléttan eru. Það sem er pólitískt áhugavert fyrir mig er að eftir fyrstu tilkynningu um að þeir myndu lenda á Cydonia, eftir að fyrstu skotin voru tekin frá skutla Viking 1, braut annarrar geimfarsins, sem flýgur fyrst, og ekki enn á braut um Mars, hefur verið breytt í land á allt öðrum stað. Sá sem sá um forritunina vildi ekki viðurkenna þann möguleika að þeir gætu óvart lent á Cydonia og séð þennan hlut í návígi.

K:  Allt í lagi, þannig að ég geng út frá því að þú sért að tala um rústir sem þeir þekktu og voru meðvitaðir um fyrirfram - og þú ert að segja að þeir hafi áður verið meðvitaðir vegna þess að þeir voru með annað geimforrit?

R:  Þetta er eitt stig af fyrri þekkingu sem við getum sýnt fram á. Við getum án efa sannað ... nema að við fundum ekki myndefni sem vantar frá Mariner 9. Við fundum myndir frá Mariner 9 verkefninu um aðra áhugaverða hluti sem við ræddum um. Carl Sagan í verki sínu "Cosmos" talaði um pýramída Elysia. Þetta eru risastórir fjórhliða pýramídar nokkrir mílna breiðir staðsettir hálfa leið í kringum plánetuna frá Cydonia.

Í einni af bókum sínum vísar Carl Sagan í raun til sjálfs sín í áhugaverðum myndlíkingum. Ég man ekki smáatriðin en mér fannst það mjög einkennilegt - bæði á þeim tíma og eftir á að hyggja - að Carl tengdi þessi tvö atriði saman.

Þetta eru þó einu nokkuð solid gögnin sem við höfum. Við vitum að við erum með skutlu á staðnum í Mariner 9. Við vitum að önnur skutla kom fimm árum síðar, víkingurinn. Svo það er rökrétt rök að ef við hefðum virkilega góðar myndir af andlitinu á Mars, fullkomlega einbeittum og pýramídunum frá Viking, þá gætu þeir haft fyrri þekkingu á skotum með minni upplausn frá Mariner 9. verkefninu. Það er ekki hluti, það er alls ekki stökk.

Það er mjög áhugavert þegar þú byrjar að spyrja spurninga. Er mögulegt að þeir viti um eitthvað sem hægt væri að mynda þar frá löngu síðan í mjög fjarlægri sögu?

Þetta færir okkur í þá þrjá hópa sem stjórna NASA innan. Nasistar, múrarar og töframenn. Fyrir tvo af þessum hópum hafa nasistar og múrarar, eins og við vitum, textavottorð, forn skjöl, hluti, texta, bækur, skrár, leifar af mjög fjarlægri fortíð.

Þetta er svona eins og að taka upp handrit. Þeir nota það í grundvallaratriðum í ferðir um sólkerfið og taka myndir af hlutum sem þeir hafa til marks um en ekki vísindalegar sannanir.

K:  Svo þú ert að tala um gamla texta. Veistu hvað þeir heita? Hefurðu séð þá? Eru þeir yfirleitt á almennum vettvangi?

R:  Já og nei. Ég er að reyna að rifja upp smáatriðin núna, vegna þess að það er svo mikil goðafræði í því að þegar þú virkilega byrjar að kafa í það þá er þetta meira eins og sóðaleg saga.

Til dæmis vitum við að Hitler stofnaði heilan hluta SS, sem átti ekki að gera annað en að ferðast um heiminn og stela öllu góðu. Allt gamla dótið. Reyndar var ég í mikilli eftirvæntingu þegar Spielberg kom út með myndina "Sigurvegarar týndu örkinnar", að hann myndi raunverulega uppgötva og sýna okkur að Örkin, og allt það sem nasistar voru helteknir af, er ekkert í Gamla testamentinu. Reyndar var það forn tækni falin á þessari plánetu, sem náðist frá fyrri tímum siðmenningarinnar. Sum þeirra hefðu getað smíðað geimskip og flogið til Mars og gert það sem við sjáum þar, en það er ekki áttin sem hann fór.

K:  OK, en þú segir að það sé satt.

R: Ég segi að það sé hægt. Ég er ekki að segja að það sé satt, ég er að segja að það sé mögulegt og ég minni þig á að margt af því hefur með sjónarhorn að gera. Þú veist, það eru gamlar klisjur: „Stjórnmál eru 99% sjónarhorn; það skiptir ekki máli hvort eitthvað sé satt. “ Ef fólk skynjar það sem satt og bregst síðan við þeirri trú getur þetta gert það satt.

Svo við skulum segja að þessir tveir hópar, sem hafa aðgang að leynilegum upplýsingum, gömlum textum - nasistar og múrarar, að þeir hafi af einhverjum ástæðum trúað á tilvist forns menningar á Mars og þegar þeir náðu stjórn á geimforritinu fóru þangað til að finna sannanir ... og BINGO fann þær .

Þessi staðfesting 20. aldar staðfestir vísbendingar og sögusagnir og getgátur úr gömlu textunum.

K: Jú. Ætli nasistar hafi verið með geimforrit?

R:  Nei nei.

K:  Nei?

R: Þeir vildu, þeir stefndu að því. Ég er að kanna alvarlega möguleikana á þessari tegund tækni á þeim tíma. Það sem mér finnst er mjög áhugavert mynstur þegar við förum dýpra og dýpra í allt nasistaöldina.

Meðan þeir voru, hverju þeir trúðu, hvaðan þeir komu, ættir sínar rætur, sem ganga mun lengra, virðist vera. Hundruð ára, síðan snörp bylgja eftir fyrri heimsstyrjöldina, sem leiddi til síðari heimsstyrjaldar.

Heimspeki nasista, hugmyndin um að mennirnir séu ekki frá þessari plánetu, að það sé til sérstakur kynþáttur Aríumanna. Ég meina Aríar ... Mars! ... Að þeir geti í raun átt rætur sínar að rekja til nokkurra gamalla skjala sem voru ofur leyndarmál, haldin í lotningu, dýrkuð ... er næstum veruleikanum. Ég er bara ekki með eintak hjá mér síðdegis í dag. Mig langar að sjá nokkrar.

Kerry Cassidy: Allt í lagi og kannski ertu í sambandi við vísindamenn sem sérhæfa sig á þessu sviði?

Richard Hoagland: Já, já, eflaust. Reyndar er einn þeirra ansi ágætur strákur sem þú ættir að taka viðtal við. Hann heitir Joseph Farrell. Hann er í Suður-Dakóta. Hann verður hér í janúar. Hann er Oxford félagi og hefur doktorsgráðu frá Oxford. Hann hefur skrifað fimm bækur um efnið. Hann skrifar neðanmálsgreinar mjög vandlega, skjalfestir, ræðir, vitnar í höfunda og afhjúpar ótrúleg innri skilaboð og vísbendingar.

Sem alvarlegur vísindamaður sem er líka mjög fínn maður, við the vegur, hefur hann veitt mér töfrandi nýja innsýn í forvera nasista sem Bandaríkjastjórn hefur fært, falið þá í hjarta eigin geimferðaáætlunar okkar, og þessir virðast hafa sína eigin dagskrá utan Eisenhower, Kennedy. og bandarísku þjóðina.

K: Svo þú segir - Werner Von Braun ...

R: Kurt Debus.

K: Fyrirgefðu?

R: Kurt Debus.

K: Góður.

R: ... Hver virðist einhvern veginn hafa áhuga á viðleitni til að búa til ákaflega áhugaverða aðra eldflaugatækni fyrir geimferð sem er ekki byggð á eldflaugavél.

K: Ókeypis orka byggð?

R: Framdrif á vettvangi

K: Torsion byggt?

R: Framdrif á vettvangi, sem er leið til að stjórna rýmistíma með því að fá þyngdarafl annars vegar og frjáls orku hins vegar.

K: Allt í lagi, svo hvenær var hann virkur?

R: Kurt Debus?

K: Já.

R: Frá Operation Paperclip yfir í allt Apollo forritið.

K: Þýðir þetta lok síðari heimsstyrjaldar?

R: Frá síðari heimsstyrjöldinni og fram á fimmta áratuginn, eftir sjöunda áratuginn og fram á áttunda áratuginn, var hann skipaður yfirmaður Cape Canaveral / Cape Kennedy, með alheimslegan bakgrunn sem aldrei kom fram einu sinni í neinu opinberu skjali NASA eða neinu annar staður.

K: Og hvernig veistu um hann?

R: Þökk sé Joseph Farrell, rannsóknum hans og rannsóknum. Hann hefur þýsk skjöl; hann talar þýsku. Það mun hjálpa. Þú veist, það er raunveruleg vísindaleg vinna. Við höfum alltaf verið - við sem fylgjum þessum fremstu mörkum umskiptanna milli falsaðrar sögu og raunverulegrar sögu - við höfum alltaf verið takmörkuð af því að við höfum í grundvallaratriðum áhugamannalönd hér. Sumir þeirra eru hæfileikaríkir áhugamenn; sumar þeirra eru heimskir áhugamenn. Ég á setningu þar sem sannleikurinn er staðfestur hvað eftir annað: „Áhugamenn geta drepið þig.“

Fólk eins og Farrell eru ekki áhugamenn; og þegar þeir breyta hæfileikum sínum í menntun og vísindastarf og eru þjálfaðir í vandamálinu á stað eins og Oxford, þá endar þú með fimm töfrandi bækur sem skjalfesta, síðu fyrir blaðsíðu, raunverulega falinn sögu.

Valkostir við það sem nasistar gerðu tæknilega og pólitískt héldu áfram, nánast án truflana, með því að fara úr einum hópi styrktaraðila, þ.e., Hitler o.fl., í annan hóp styrktaraðila, þ.e. - án þess að taka hádegishlé yfirleitt.

Í bókinni höfum við frábæra ljósmynd af Von Braun og öllum þessum vísindamönnum úr Paperclip aðgerð, sem standa undir svo sætu vestrænu mótífi. Það er tákn sem hangir yfir vísindamönnunum sem settir eru saman og það er UFO.

Það er í raun UFO / "fljúgandi undirskál" útskurður. Í miðjunni er stór hakakross (hakakross). Og þetta er í Bandaríkjunum eftir að við erum það þeir unnu stríð. Þetta fólk er á meginlandsstöðinni á leiðinni frá White Sands til El Paso. Það er forvitnissala sem heitir „Bob’s Curiosity Shop“ - stækkaðar myndir eru í bókinni - auðvitað er ástæðan fyrir því að hakakrossinn birtist þar afar mikilvæg, þessu er lýst nokkuð ítarlega í bókinni.

Það var vegna þess að hakakrossinn var tákn sem Hitler stal frá fornu fari til baka til Veda ... þessi gamla indverska hefð talar um geimskip, kjarnorkuvopn og alls konar ótrúlega hluti í háþróaðri tækni á tímum djúpri sögu - á þeim tíma þegar hér það ættu ekki að vera til svona tæknilega háþróaðir hlutir.

Það sem Hitler gerði var að taka þetta tákn, samþykkja það og nota það mjög meðvitað í tilgangi stjórnmála sinna og áróðurs - fyrir það sem hakakrossinn þýðir er skarpskyggni eða innsýn í allt annað stig veruleika, sem ég kalla ofurvíddar eðlisfræði. .

Annars vegar færðu, ef þú gerir það virkilega rétt, þyngdarvörn, sem gerir eldflaugina úrelta, og síðan ókeypis orku; og þannig verða miðstýrðar virkjanir, miðstýrð völd og stjórnun fólks með olíuverði einnig úrelt.

Þannig að hérna saman hafið þið, sem hluti af sannaðri, nú nasista, rannsóknar- og þróunarviðleitni meðan og eftir síðari heimsstyrjöldina. Þú hefur lyklana að frelsun allrar siðmenningarinnar á þessari plánetu. Sex milljarðar frelsaðra manna og einhver situr við þennan sannleika og það er einn þriggja hópa sem stjórna NASA með leynd: nasistar.

K: Svo þú ert að segja að nasistalínan hafi haldið áfram til þessa dags?

R: Já, jafnvel núna þangað til við tölum saman.

K: Og stýra eftirmenn þeirra NASA?

R: Jú. Ég veit ekki hver þetta er.

K: Veistu það ekki?

R: Jæja, ég veit það ekki, því þegar gamli vörðurinn dó eða lét af störfum sögðu þeir ekki: "Já, og þessi gaur kemur til mín og hefur einnig deili á nasistaflokknum, Þjóðernissósíalistaflokknum."

Svo hér er heimspeki sem ekki er auðkennd. Í dag eru þeir miklu betrumbættari. Eftir seinni heimsstyrjöldina áttuðu þeir sig á því að fólk myndi líklega ekki taka svona opna nálgun.

Svo, það sem við höfum í landinu undanfarið, bara líta í kringum þig, líta í kringum þig, er læðandi fasismi. Þú ert með heimspeki nasista í hverju svefnherbergi, undir hverju þaki, í öllum opinberum skilaboðum. Þú ert með fólk sem horfir á myndavélina hérna, sem er að reyna að segja þér með grýttu andliti að: „það er í samræmi við stjórnarskrána að lesa alla tölvupósta okkar, tappa í símasamtöl okkar, til að hlera. Að strákur frá kapalfyrirtækinu komi til þín til að sjá hvort þú sért að gera eitthvað grunsamlegt. “

Þetta er beint frá nasista Þýskalandi; og því miður er þetta ekki takmarkað við NASA.

K: Svo þegar þú talar um hvernig nasistar stjórna geimforritinu, þá ertu að tala um fortíðina, um tíma eftir síðari heimsstyrjöldina, þá ertu með V2 eldflaug hérna, eins og ég skil það ... svo, það er hópur, ekki satt?

R: Já.

K: Og það er kjarnorkusprengja sem þeir eru að setja saman eða taka tækni frá Þýskalandi og ...

R: Jæja, við búum undir áhrifum sögulegrar heimildar sem segir að Bandaríkin hafi þróað kjarnorkusprengjuna í Manhattan-verkefninu og að Japan og Þýskaland séu tvö helstu andstæðingar í síðari heimsstyrjöldinni, jafnvel þó að þau hafi haft litlar niðurstöður.

Þeir fóru á rangan hátt. Þeir áttu ekki næga peninga; þeir höfðu ekki réttu mennina. Í grundvallaratriðum var engin samkeppni um hin miklu Bandaríkin, sem lögðu alla þessa peninga - tvo milljarða dollara - peninga eftir 1940, sem gætu gert tvö trilljón dollara í 21. aldar peningum í dag.

Við bjuggum til kjarnorkusprengjuna og notuðum hana tvisvar í reiði gegn Japan í stríðinu. Samkvæmt Farrell gæti þetta ekki verið nákvæmlega það sem gerðist. Af skjölunum virðist sem það hafi verið miklu flóknari, miklu fullkomnari og jafnvel virkari kjarnorkurannsóknaráætlun í Þýskalandi sem bjó til og sprengdi að minnsta kosti eitt kjarnorkuvopn í tilraunum.

Í bók sinni tekur hann fram hvar og hvenær og hver hafi átt hlut að máli og allt þetta. Það lítur út fyrir að þekkingin hafi borist okkur eftir stríðið. Það hjálpaði okkur ekki í stríðinu en það var fært hingað og sameinað.

Að hluta til gætum við tekið upp úran í eina af kjarnorkusprengjunum frá þýskum aðilum. Það er saga um kafbát („U-boat“) sem bar breytt úran og við komumst að því, upphaflega stefndi til Japans.

Ég meina, það er ákaflega ný og áhugaverð innsýn í hvernig síðari heimsstyrjöldin orsakaðist, hvernig hún þróaðist og hvernig hún hélt áfram. Þegar það kemur að því, þá þarf það ekki að vera, þegar öllu er á botninn hvolft, sagan sem við höfum lært síðustu 50 árin eða hin raunverulega saga sem allir lifðu í raun.

K: Allt í lagi, en svo er það hópurinn sem einnig fæst við ókeypis orku eða geimskipið sem nasistar þróuðu líka auk…

R: Kannski, kannski musíte þú verður alltaf að vera varkár með þetta, kannski.

K: Góður.

R: Það er fólk sem segir já og það er fólk sem segir nei. Í vísindum fer það í raun eftir tilraunir og skjöl á endanum. Jafnvel þessi skjöl, þegar kemur að raunverulegri tækni sem þeir höfðu raunverulegan áhuga á, þá er þessi framúrskarandi tækni mjög óljós.

Það mætti ​​túlka þau á mismunandi vegu. Ég held að það sé að hluta til vegna þess að góðu efnin hafa ekki enn verið gefin út eða jafnvel fundin. Dularfull dauðsföll tengjast þessum skjölum.

Sem dæmi má nefna að í lok stríðsins dó Patton skyndilega og dularfullt. Svo virðist sem á þeim tíma stýrði hann hópi, sjötta hernum, sem var á leið til landamæra Tékkóslóvakíu og einhvers annars, til að finna þessi huldu skjöl um hátækni nasistaverkefni. Svo þangað til þú hefur skjölin eru þetta allt saman orðrómur og mundu ...

K: Er þá grunur um að hann hafi fundið skjölin og verið drepinn?

R: Eða hann fann þá ekki og var drepinn vegna þess að hann var að leita og vildi ekki gefast upp.

Við vitum það ekki, og þú verður að fara í verk Farrells og skoða alla söguna; og sjáðu til, ég er að kynna verk annars höfundar hér, sem ég vil endilega gera, vegna þess að Joseph Farrell er ákaflega mikilvægur rannsakandi og ég er ánægður með að ég gat hitt hann og eins og ég sagði munum við hittast hér eftir nokkrar vikur.

K: Jæja, kannski ættum við að koma aftur og eiga samtal við ykkur bæði.

R: Það væri mjög gagnlegt, ég held að það sé mjög til bóta.

K: Svo nú er ég að hugsa, við erum með þrjá hópa hér. Þú talaðir um nasista ...

R: Hingað til höfum við aðeins talað um tvö.

K: Jæja, ekki svo mikið, nei, alls ekki, virkilega. Svo farðu með okkur til múrara og töframanna, hvernig passa þeir inn í NASA með nasistunum?

R: Jæja, auðvitað, Múrarar stofnuðu Bandaríkin. Ég meina, hefðbundin frímúraraheimspeki er afar mikilvægt framlag til framfara og þróunar mannskepnunnar.

Samkvæmt gömlum hernaðarfrasa: "Vertu allt sem þú getur verið" Múrarar eru ekki slæmt fólk. Múrarar eru gott fólk.

K: Erum við að tala um frímúrara?

R: Já já. Þeir eru réttmætir erfingjar Templara. Þú veist frá miðöldum sem urðu mjög öflugir með því að finna eitthvað í Jerúsalem undir Musterishæðinni.

Þau eru orðin öflugustu samtök Evrópu. Þeir áttu bókstaflega Evrópu, í grundvallaratriðum. Þeir bjuggu til ókeypis bankakerfi. Þeir hafa sett upp jafnmargar nútímastofnanir sem við þekkjum og þegar þú ferð í hraðbankann þinn.

Franski konungurinn Filip Sličný fellt gengi gjaldmiðilsins og árið 1307, föstudaginn 13., drap hann marga þeirra. Hann fangelsaði flesta þeirra, ofsótti suma og fann aldrei marga hluti sem þeir héldu leyndum. Þar á meðal mikla peninga, gífurlega mikla peninga.

Sagt er að peningarnir hafi verið faldir á stað sem kallast „Oak Island“ og að FDR (Franklin Delano Roosevelt) og aðrir múrarar hafi styrkt og fengið reglulega fjármagn frá einkaaðilum til að fara á síðuna og reyna að grafa þá upp. Það væri allt önnur saga, allt næsta myndband.

Staðreyndin er sú að múrararnir voru góðir strákar. Til dæmis var James Webb, sem var stjórnandi Kennedy hjá NASA, 33. gráðu múrari. Þegar þú lest ævisögu Webb, ekki sjálfsævisögu hans, sem hann auðvitað skrifaði sjálfur, heldur ævisögu hans, sem var skrifuð af einhverjum sem var að reyna að komast að því hver James Webb raunverulega væri.

Það er mjög skýrt á þessari síðu hvað Webb var að gera. Hann reyndi að velja það besta úr hverju NASA var byggt, sem var - að komast að því hvað væri þarna úti; nota það sem kerfi á framhaldsskólastigi og háskólastigi. Helltu nýrri háþróaðri tækni í bandarískan iðnað, sem auðvitað skapar vörur sem styrkja heildarhagkerfi allrar millistéttarinnar.

Þú getur skoðað áætlun hans og séð að það var umboð að taka allt sem NASA komst að og hvað hann gæti fengið og gera það gagnlegt svo að bandaríski skattgreiðandinn nyti góðs af. Það er í raun allt til staðar. Þú verður að lesa það.

Og hvað gerðist? Ég held að þessar tvær heimspeki, tvær frumspekilegu hefðirnar milli múrara og nasista, séu svo nánar að nasistar gætu farið inn í og ​​tekið yfir múrarana, nánast ómeðvitað, áberandi, leynt og hljóðlega - eins og þjófur á nóttunni, .

Ég held að Múrarar hafi ekki gert sér grein fyrir því fyrr en það var orðið of seint. Að þeim hafi verið gefið, að þeir hafi verið uppteknir - markmiðin sem þau höfðu reynt að uppfylla og sem þau höfðu einnig haldið utan um opinberar yfirlýsingar en þau höfðu reynt í þögn að ná.

Og það er leynd sem kom þeim í vanda, því þegar þú reynir að gera hlutina á laun, geta hræðilegir hlutir gerst í leynd. Stærstu taktísku mistök þeirra voru að þeir opinberuðu ekki almenningi hvað þeir höfðu fundið.

Í stað þess að leitast við að koma á friðsamlegri kynningu, að smám saman þróa þessa menningu í þá átt sem hún hefði átt að fara. Þar sem geimverur eru ekki ógeðfellt orð. Þar sem við getum virkilega talað um geimverur og forfeður okkar og alla þá hluti sem eru þarna úti í geimnum sem hafa fundið og ekki hræða fólk til dauða.

K: Hver fundu múrarar eða nasistar?

R: NASA. Forritið sem slíkt, NASA áætlunin. Forrit á vegum fólks á bak við tjöldin.

K: Það sem ég vildi vita var um fortíðina og nasista í Þýskalandi. Þeir höfðu þessa tækni, sem var ótrúleg og talið ...

R: Við vitum það ekki.

K: Ég meina - þú sagðir að þeir væru með kjarnorkusprengju, ekki satt?

R: Nei, ég sagði kannski. Allt þetta er ekki vitað. Mögulegt.

K: OK, svo hér höfum við Farrell, það eru skjöl sem leiða í þá átt.

R: Þeir benda eindregið til, en þeir eru ekki óyggjandi.

K: Góður.

R: Ekki ennþá, engar sannanir.

K: En einhvers staðar frá þurfti það að koma, sjónarmiðið var að það væri ET samband; það var heil þróun á fjarstýringartækni ...

R: Skoðun hvers?

K: Síðan á tímum nasista.

R: Já, en frá hverjum?

K: Góð spurning. Ég spyr þig.

R: Jæja, ég er ekki sérfræðingur í nasistum. Ég komst að því um hlið NASA. Ég er að reyna að afhjúpa pólitískt hvað kom okkur í þetta rugl.

K: Nákvæmlega.

R: Og ég lít og við lítum í bókina Dark Mission, að öllum þessum mismunandi vísbendingum í skjölunum og þær leiða aftur til hinna dularfullu hópa. Þú veist, þeir góðu og auðvitað þeir slæmu, en þeir trúa sömu hlutunum.

Mundu að það er myrkur og ljós. Þú getur tekið sömu þekkingu ... Ég meina, ég get tekið kjarnorku og búið til sprengju, eða ég get smíðað kjarnaofn. Önnur lýsir upp borgir og gefur fólki kraft og orku og hin eyðileggur þær.

Þannig að við erum alltaf með þetta tvíeggjaða sverð hér á hvaða þekkingargrunni sem er. Þú getur notað það til góðs eða þú getur notað það til ills. Múrarar hafa sögulega reynt til góðs. Nasistar voru augljóslega að nota það til ills. Það er mjög, mjög frumspekilegt.

K: Allt í lagi, svo ef við erum með dimmt verkefni og höfum tvö geimforrit og þau leiða öll aftur til Þýskalands nasista ...

R: Kannski.

K: Rætur þeirra eru til þar. Þetta fólk heldur utan um forrit, áframhaldandi hlekkur. Meginlínan er nasistalínan og það sama, nasistar, múrarar, og við höfum ekki talað um töframenn ennþá, en þeir eru allir fengnir af ákveðinni tegund trúar á líf utan jarðar. Er þetta ekki satt, því hvert ertu að fara er staður á Mars?

R: Svo ég stefni þangað? [Brosandi]

K: [Hlær] Er það ekki þangað sem við erum að fara?

R: Ne.

K: Svo þú ert í grundvallaratriðum að segja að NASA ljúgi að okkur um andlit Mars á þessum tíma - með tilgang. Þú getur ekki bara gert það ...

R: Nei, þeir vilja örugglega hylma yfir það.

K: Af hverju?

R: Mundu að þetta er hreiðra lygar. Lygin er mismunandi á hverju stigi. Fyrsta lygin sem góðir NASA krakkar trúðu var rannsókn sem þeir létu sjálfir - rétt þegar Eisenhower var að draga sig til baka og Kennedy var að koma, 1958-59 og snemma á sjöunda áratugnum.

Þetta voru skilaboðin ... og mundu nú, NASA sjálft var stofnað fyrir aðeins 50 árum, í júlí 1958. Svo fyrir hálfri öld sagði Eisenhower forseti: „Ég get ekki leyft öllum þessum stríðandi herflokka að stjórna alheiminum. Ég mun búa til borgaralega stofnun og það verður tengiliður fyrir alla friðsæla geimstarfsemi. Varnarmálaráðuneytið mun leiða allar hernaðaraðgerðir í hernum. “

Það fyrsta sem við sýnum í Dark Mission er að það er lygi. NASA er ekki borgaraleg geimferðastofnun. Það er geimferðastofnun hersins. Það hefur alltaf verið myndað með skipun og undir forystu þjóðaröryggisráðsins, varnarmálaráðuneytisins, hvaða leyniþjónustunnar sem er. Öll gögn þess sem reynast óhentug almenningi kunna að vera merkt sem trúnaðarmál. Jafnvel fyrir eigið fólk.

K: Svo það er ekki gert aðgengilegt almenningi ef það hefur eitthvað að gera með stjórn á alheiminum?

R: Við vitum það ekki. Við vitum að samkvæmt lögum má leyna öllu sem forsetinn eða starfsmenn hans telja viðeigandi fyrir leynd. Það þarf ekki að gefa rökstuðning.

K: Allt í lagi, en ég velti fyrir mér, hver er ástæðan fyrir leynd geimforritsins?

R: Ef þú ert með umboðsskrifstofu sem gengur í fremstu víglínu með skilríkin til að fara djarflega inn á staði sem enginn annar hefur farið inn á áður og þú veist, vegna þess að þú ert með leyniskjöl sem segja að það sé þarna úti að það lendi í gripum, geimverum, gömlum bókasöfnum, rafala, rými skipið, guð veit hvað annað, og þú vilt ekki segja því fólki hvað þú ert í raun að leita að, þá stofnarðu stofnun með lögum sem getur sagt þeim bara það sem þú vilt að þeir viti og haldið öllum þessum mikilvægu hlutum leyndum - það er hvernig í Dark Mission við sannum á samþykktunum sjálfum, nákvæmlega hvað NASA er.

Í hvert skipti sem ræðumaður kemur upp og segir: „Við erum borgaraleg stofnun,“ trúir viðkomandi líklega því að hann hefur ekki lesið samþykktirnar.

Nú er fólk að rífast við mig í nokkrum samtölum á vefnum. Ég er á Graham Hancock Forum á Englandi þar sem fólk segir að Hoagland skilji ekki hvernig á að lesa samþykktirnar, þetta er bara myndlíking.

Nei, þetta er ekki myndlíking, því það eru nokkrar málsgreinar í geimlögum sem staðfesta skýrt algeran rétt forsetans til að merkja öll gögn NASA sem hann vill ekki opinbera almenningi.

Það gerir það að hernaðarsamtökum. Einfaldlega. Borgararnir yrðu sjálfstæðir. Þeir gætu birt vísindalega og samkvæmt því sem ég veit, birtir þú eða farist. Þú kemst að einhverju, skrifar það niður og birtir. Það er í tímaritinu og láta fólk hafa það tiltækt.

Og þá er samstaða: ja, hann hefur rétt fyrir sér í þessu, hann hefur rangt fyrir sér, við munum komast að fleiri gögnum og ferlið heldur áfram. Þetta er ekki eitthvað sem NASA gæti gert út á við. Hún hefur vandaðar, skýrar reglur í lögunum sem geta aðeins leyst það sem forsetinn og Hvíta húsið og öll hin ýmsu greinar framkvæmdarvaldsins leyfa.

K: Allt í lagi, en þú segir að hvatning þeirra sé að fela upplýsingar um rústirnar ...

R: Já.

K: Um rústir sem segja hvað? Um sögu eða sögu annarra verur þarna úti?

R: Jæja, það fer aftur eftir því hvað þú finnur. Ef kjarninn í málinu er að halda okkur kúguðum með eðlisfræði og tækni og þú hefur hér hagkerfi sem er óafvitandi háð olíu er heiminum stjórnað með olíu, í gegnum dollar. Nú stendur yfir gífurleg barátta milli dollars og evru.

Og þess vegna fórum við og réðumst inn í Írak vegna þess að það ætlaði að fara í evru. Íranir hafa nýlega skipt yfir í evru; við hótum kjarnorkustríði. Fjandinn! Tengjum þessa punkta saman.

Það snýst um pólitískt og efnahagslegt yfirráð. Svo þú ferð til tunglsins eða Mars eða til eins tungls Júpíters og finnur virkan orkuaflsvirkjun sem er á stærð við tebolla og herðir hálfa borgina.

Viltu gera það opinberar upplýsingar? Viltu að fólk geri sér grein fyrir því að það er leið til að gera hlutina án þess að þurfa að bora í Miðausturlöndum og án allra pólitískra og efnahagslegra innviða sem hafa verið reistir?

Ég held ekki. Sú áætlun virðist hafa gengið síðustu 40 árin. Þegar olíuhagkerfið óx, gátu menn skipulagt það. Fólk krefst meiri orku; þeir vilja fleiri hluti eða fleiri tæki. Við seljum allt það sem okkur þykir sjálfsagt allan tímann á þessum skjá [bendir á tölvuna] og búum til neyslusamfélag sem er algerlega knúið af olíuorku. Kjarnorka er örlítið hlutfall miðað við olíuafl á heimsvísu.

Viltu taka þátt og blanda saman orkutæknibúnaði sem gerir hverju húsi kleift að losa sig við netið, hver einstaklingur verður skyndilega óháður? Allir myndu hafa ótakmarkað magn af orku frá hlutnum sem vinnur í kjallaranum sínum, sem þeir þurfa aldrei að skoða eða snerta aftur í lífi sínu.

Bara að velta rofa sem myndi draga orku frá annarri vídd úr geimnum. Það væri ofurvítt. Nei, ekki ef þú hefur gaman af stjórnunarleiknum - því hvernig stjórnarðu fólki? Þú heldur þeim háðum þér vegna lífsnauðsynlegra auðlinda og orka er lífsnauðsynleg auðlind.

Reyndu að búa án þess heima hjá þér í tvo daga. Þú munt fljótt komast að því að „þú ert í grundvallaratriðum með mjög dýran skúr,“ eins og Art var vanur að segja.

K: Þú segir að NASA feli leyndarmál vegna tækni ...

R: Nei, ég er að segja að þeir gætu það, það er ein möguleg réttlæting. Satt að segja held ég að það sé ekki það besta. Ég veðja - og aftur, þetta er kenning að utan - ég hef engar heimildir til að segja mér að það sé það sem er að gerast hér. Og jafnvel ef ég hefði, myndi ég trúa þeim? Nei, ég yrði að finna skrár og gögn og sönnunargögn og staðfesta það sem þeir voru að segja mér. Á andlitinu held ég að það sé trúarlegt mál.

K: Allt í lagi, þetta er FRÁBÆR kynningartími, við skulum gera hlé!

Hoagland: Vandamálið við þetta allt er að við erum að reyna að gera réttarrannsóknir utan kerfisins. Við höfum ekki fólk inni sem myndi segja: "Þeir fela þetta hér, þeir fela sig aftur" og jafnvel ef við hefðum, myndum við trúa þeim? Lygin er mismunandi á hverju stigi og þeir hafa heilt sett af lygum kynnt fyrir þeim, þannig að ef þú vilt virkilega taka á þessu verðurðu að reiða þig á sönnunargögnin sjálf.

Og þá verður þú að leggja mat á slíkar sannanir í ljósi pólitísks veruleika allrar þeirrar menningar sem þú býrð í, sem eru Bandaríkin; eða víðari menningu sem við búum í, sem er heimurinn. Og þegar ég horfi á heiminn og lít á það sem er að gerast núna - sé ég skörpustu, stigmagnandi átökin. Ástæðan fyrir meira og meira blóðsúthellingum, fleiri fjöldamorðum, fleiri morðum, meiri sársauka, meiri þjáningum, meira stríði á þessari plánetu - miklu meira en nokkuð annað er trúarhugmyndin um að Guð minn sé stærri en Guð þinn: í raun er Guð þinn ekki neitt og þú líka þú ert ekkert.

Og þegar þú skoðar forsetaumræðuna í ár, hvað kom þá til sögunnar? Að gífurlegu leyti, aftur og aftur og aftur, trúarlegan bakgrunn frambjóðendanna. Stofnandi feður - suðið sem þú heyrir í bakgrunninum er hljóðið af því að stofnfeður snúa sér í gröfum sínum þegar þeir reyndu að koma á fót stjórnmálakerfi þar sem við aðgreindum stjórnmál frá trúarbrögðum, stjórnmál frá frumspekilegri hugsun okkar um hver við erum, hvað við gerum á þessi pláneta, hver skapari okkar o.s.frv.

Og það sem við erum að sjá þegar 21. öldin þróast, jafnvel á þessum fyrstu árum, er að blanda og sameina trúarskoðanir við pólitískan vettvang. Og horfðu bara á klofninginn sem blasir við öllum sem hafa gefið okkur núna 'Frelsi' - og ég segi þetta með gæsalöppum - til að búa til þjóðræknisbyltingu í stjórnarskránni og tilefni til hlerunar NSA (Þjóðaröryggisstofnun - Þjóðaröryggisstofnun).

2007

Þetta snýst allt um trúarbrögð. Þeir eru vondu kallarnir, þessir ljótu hryðjuverkamúslimar! Átök siðmenninga; að þetta fólk er hér til að drepa okkur öll, í grunninn. Þú veist, eini góði músliminn er dauður múslimi. Sem er auðvitað það sem róttæklingar okkar megin segja þó þeir haldi því fram að þetta sé ekki það sem þeir segja. Þannig að við búum á mörgum, mörgum stigum blekkinga, þar sem í grunninn snýst allt um trúarlegan mun og trúaróþol og trúarlegt trúaróþol og trúarlegt þráhyggja - að Guð minn er eini Guð og þú átt skilið dauða vegna þess að þú trúir ekki á Guð minn.

Þú setur hugmynd inn í þessa blöndu Brookings, þessi opinbera skýrsla NASA, þar sem segir að þegar NASA færi út í geiminn myndi það rökrétt finna vísbendingar um veru sem þróaðist meira. Og þú veist, lögin sögðu um tunglið, Mars eða Venus. Jæja, háþróaðar verur þyrftu að búa til af einhverjum, ekki satt? Hvers Guð myndi skapa þá? Var það Guð þinn? Var það Guð minn?

Svo þegar þú flýgur til tunglsins, eins og það er á skjánum mínum hér - og þá finnurðu í Apollo eitthvað sem virðist vera höfuð vélmenna, tilfinning eða skynjun að vera búin til af einhverju stærra en manngerð og lægra en englar og þá sérðu að í skáldskap okkar, Star Wars George Lucas, er þessi ótrúlegi líking við uppáhalds menningargoðsögn okkar og spurningin hlýtur að vakna: Hver hjá NASA vissi hvað, hvenær og var hræddur við að segja okkur frá því vegna trúarlegra afleiðinga?

2008

Svo, ef þú horfir á rústirnar á tunglinu núna eða horfir á rústirnar á Mars, sérstaklega ef þú ert með mílu langt andlit á Mars - mílu langt, plús eða mínus - og það lítur út fyrir að vera my...

Mundu að í Gamla testamentinu er þessi lykilsetning: "Guð skapaði manninn í sinni mynd." En nú andartak. Ef þetta er rétt, hvað er þetta þá mílu langt andlit sem liggur á Mars að gera? Ekki var minnst á Mars í Gamla testamentinu. Hverjir voru Marsbúar? Voru þau sköpuð í mynd Guðs? Er það speglun eða líking Guðs sem liggur í eyðimörkinni?

Með öðrum orðum, þú byrjar að komast á svona stig samtala og slíkra mögulegra deilna fyrir fólk sem drepur hvert annað vegna útgáfu þinnar af sannleikanum að Brookings árið 1959 sagði a John Kennedy afhent þinginu 18. apríl 1960að það sé betra að láta þetta í friði, láta ekki neinn vita af því, því það eina sem mun gerast er að þeir munu drepa hvor annan fyrir hver Guð er á bak við þessa nýju útgáfu sannleikans.

Og ég held að miðað við sögu, rétt á CNN, akkúrat núna, þá sé það meginástæðan - sem er notuð sem afsökun, vegna þess að lygi er mismunandi á hverju stigi - það er afsökun byggð á sumum hlutum sem eru að gerast. í menningu okkar - ef menn yrðu virkilega að vita afdráttarlaust að við erum ekki einu meðvituðu verurnar í alheiminum, þá myndi stig trúaráhyggju hækka upp að stigi móðursýki.

Og við myndum bráðna í hvaða eldi sem þú getur ímyndað þér. Og að mikið af góðu fólki - ekki gleyma, við höfum það góða og slæma - margt gott fólk samsamar sig þessu, því að í þeirra huga, að vitna í Jack Nicholson: "Við getum ekki borið sannleikann."

Kerry: Allt í lagi. Svo að NASA er hér til að vernda okkur gegn sannleikanum vegna þess að við ráðum ekki við sannleikann og sannleikurinn er sá að ...

Hoagland: En samkvæmt hverjum? Mundu að það fer alltaf eftir því hver skrifar handritið.

Kerry: Allt í lagi, en samkvæmt því sem þú ert að segja mér, þetta er ...

Hoagland: Ég segi að sumir góðir menn hjá NASA trúi því.

Kerry: Allt í lagi, en þú segir ...

Hoagland: Aðrir trúa aðrir hlutir.

Kerry: ...þú segir að þetta sé aðalástæðan fyrir leynd ...?

Hoagland: Ég held að það sé meginástæðan fyrir því að þeim hefur tekist að sannfæra svo marga svo lengi. Mundu að allir vilja vera góð manneskja.

2009

Kerry: Augljóslega.

Hoagland: Mundir þú vakna á morgnana með þá hugmynd að þú sért vond manneskja? Nei Þú heldur að þú sért að gera eitthvað jákvætt. Þú hjálpar mannkyninu, þú gerir þessi forrit, setur þau á Netið. Þú ert að reyna að afhjúpa sannleikann, því sannleikurinn mun frelsa þig. En þeim hefur verið sagt að sannleikurinn muni drepa þig.

Kerry: Nákvæmlega ...

Hoagland: Og þeir trúðu því. Þetta er skaðlegast af öllu. Í mörgum tilfellum hunsuðu þeir eigin biblíu. Og þeir trúa því að með því að bæla niður sannleikann séu þeir að frelsa okkur.

Kerry: Allt í lagi, en við skulum skoða þennan sannleika betur. Þú segir mér að sannleikurinn sé sá að rústirnar á Mars og tunglinu gefi til kynna að við séum ekki ein.

Hoagland: Ah, það er ekki vandamálið. Það sem er að gerast hér er ef við erum með. Þeir eru okkar rústir?

Kerry: Og þeir eru það?

Hoagland: Ég spyr þessarar spurningar, eru það rústir okkar? Settu lang-lang-lang-lang-langömmur okkar af mannkyninu, búnar til í mynd Guðs, hlutinn þar?

Kerry: Já Al þetta hljómar fyrir mér eins og vitleysa, það lítur út fyrir að við séum kökubit og þeir voru búnir til eins og við og það vorum við, forfeður okkar, eða það sem ég veit, þá höfum við ekki trúarlegt vandamál vegna þess að halló, þeir eru forfeður okkar.

Hoagland: Eða ef þeir eru ekki ... og voru búnar til af frábærum framandi verum sem sköpuðu okkur sem tilraun á rannsóknarstofu og settu okkur hingað til að gera það sem við gerum, sem er ekki frjáls vilji, það er ekki mikið, þá myndu þessir bardagamenn verða Guð. Það er verið að tappa fyrir okkur, við erum takmörkuð, bókstaflega á yfirráðasvæði Guðs, þar sem við skilgreinum Guð, sem er ekki stóri gaurinn sem ég hugsaði alla mína ævi vegna þess að ég ólst upp við lestur trúarbragða, heldur eitthvað lægra en englar og í grundvallaratriðum alveg eins rangur og eins mannleg og eins dauðleg og við öll, þá voru þau bara einhver sem lék Guð. Geturðu ímyndað þér það ...?

Kerry: Svo er þetta þín forsenda? Ertu að rannsaka þetta svæði þegar þú skoðar þessar rústir?

Hoagland: Auðvitað! Ég er að rannsaka þetta allt. Vandamálið er hvernig. Það er mjög þungt. Það er virkilega, mjög erfitt vegna þess að þú getur ekki treyst fólki til að segja þér „sannleikann“. Þú verður að finna upprunalegu heimildirnar og loks verðum við að fara til Mars eða tunglsins og finna bókasöfnin.

En þá snýst þetta auðvitað um hver muni lesa þær? Hver þýðir þau? Hvernig munum við geta stjórnað þýðendum? Hvernig getum við verið viss um að þýðingarnar séu ekki falsaðar? Að þeir yrðu ekki falsaðir til að fylgja ákveðnum játningum, þeir staðfestu að tilteknir guðir eru sannir, eða Guð, en hinir krakkarnir eru charlatans. Þú verður að ... ég meina, þetta er enginn venjulegur völundarhús. Það er leið kanínaholu, í gegnum ormagat, inn í annan alheim, aftur í gegnum hvítt gat, í aðra vetrarbraut. (Þeir hlæja báðir.)

Það er ekki auðvelt. Þess vegna beið það í rúm 40 ár eftir upphaf fyrsta glampans af sólarljósi, þegar fólk vill endilega, loksins, vita sannleikann. Sem færir okkur aftur að tölum og árangri Dark Mission. Vegna þess, þegar öllu er á botninn hvolft, hvað hélt þessu öllu gangandi, sem gerði stöðuga kúgun sannleikans kleift að halda áfram í að minnsta kosti 50 ár? Fólk. Þið þarna úti.

Þú ert það þau vildu. Þú vildir ekki vita sannleikann. Því ef þú vildir virkilega, hefðirðu vitað sannleikann í langan tíma. Þú ert vandamálið, ekki lausnin. Og einmitt núna eruð þið sem fylgist með hluti af lausninni til að finna sannleikann.

Kerry: Nú vil ég spyrja þig hvort þú ert að rannsaka það sem við fundum á Mars og á tunglinu og það er ljóst að já; þú hefur skjalfest sönnunargögn sem þú fylgist með - þú horfir á þessa ótrúlegu hvelfingu úr - ég veit ekki einu sinni hvað ... á tunglinu sem það hylur ...

Hoagland: Þetta eru nokkrir glerkúplar. Auðveldasta skýringin er sú að það er úr gleri. Ástæðan er - ef við skoðum greiningar Apollo forritsins sem tengjast innfluttu efni - og ég treysti þeim alveg, vegna þess að - af hverju myndu þessar bækur vera fölsaðar? Það er efnafræði. Langflestir þess eru kísil, sem er gler.

Það er líka það sem jörðin er gerð úr. Kanntu að búa til gler hérna? Hvernig býrðu til svona rosalega fallega glugga? Í grundvallaratriðum tekur þú algengustu frumefni sem finnast í jarðskorpunni og hitar þau, betrumbæta þau, bræðir, setur á stálplötur, þrýstir á og rúllar og býrð til glerplötur, lakgler.

Svo virðist sem rústirnar á tunglinu séu gerðar úr algengasta efninu sem þú finnur á tunglinu, við the vegur, þegar það kemur að uppbyggingu mannvirkja á tunglinu, þetta eru tuttugu sinnum endingarbetri en stál.

Og ástæðan er: það er ekkert vatn á tunglinu. Það er ekkert andrúmsloft. Það eru engin óhreinindi sem komast í glasið og gera þau veik og brothætt. Svo á tunglinu er gler byggingarefni og ef þú gerir það með ýmsum steinefnum, málmum, geturðu látið það gera mismunandi tegundir af ótrúlegum hlutum. Það getur orðið ljóskræmt, svo þegar það verður fyrir sólarljósi, þá dökknar það eins og þessi sólgleraugu sem dökkna sjálfkrafa og þegar tunglskinsnótt kemur, þá bjartast það aftur. Þeir geta líka verið geislaþolnir, þú getur gert þá hálfgagnsæja þannig að þeir geta aðeins farið í gegnum ákveðnar bylgjulengdir og aðrar bylgjulengdir eru lokaðar.

Þegar þú ert fyrir framan tunglið, á stað sem heitir Sinus Mediaþegar þú horfir beint á loft muntu sjá þá fallegu jörð, hanga yfir höfuð, snúast á eigin ás, með skýjum dag eftir dag, viku eftir viku, mánuð eftir mánuð. Besta eign tunglsins sem þú myndir sjá jörðina frá væri hérna og hér fundum við líka fyrstu línuna okkar af ótrúlegum rústum.

Myndir þú ekki virkilega vilja að ég sýni þér hvernig sumar þessar rústir líta út?

Kerry: Jú.

Hoagland: (hvíslar) Sem hluti af tunglrannsókn sem nær aftur í söguna núna 1996, sem er 11 ár, Ég fékk ýmsa sérfræðinga í Enterprise verkefninu til að skoða mismunandi þætti þessarar ótrúlegu sögu frá fyrstu hendi.

Nefnilega að Apollo flaug til tunglsins; geimfarar flugu þangað sérstaklega með heimild frá NASA, forsetanum, með umboð til að fara og leynilega finna tæknina og koma henni aftur og endurbyggja. Og það Apollo ... kapp við Rússana, sem verða þeir fyrstu á tunglinu, var kápa.

Og við vitum þetta vegna þess að við höfum innri skilaboð sem eru í bókinni, í Dark Mission: frá Hvíta húsinu, frá utanríkisráðuneytinu; við höfum vitnisburð frá eigin sonur Khrushchev forsætisráðherra, Sergeihver var held ég námsstyrkur hjá Brown University, og sem staðfestir að síðan Kennedy kom inn á sporöskjulaga skrifstofuna árið 1960, eftir að hann var vígður síðdegis þann 20. janúar, hafði hann opnað viðræður við Khrushchev og reynt að fá hann til að fara til tunglsins.saman.

Svo rökrétt er þetta brjálað. Vegna þess að - ef öll þessi ár sögðu við okkur að við flugum til tunglsins til að sigra Rússana, hvers vegna flugum við þá yfirleitt til tunglsins?? Af hverju eyddum við öllum þessum peningum yfirleitt?? Hvað vorum við að gera þarna yfirleitt, ef það var í raun ekki ástæða til að sigra Rússana, þegar við vorum í raun að leyna að fara þangað með Rússum?

Eina rökrétta svarið er að það var eitthvað þarna úti sem Kennedy taldi skipta höfuðmáli fyrir mannkynið - fyrir siðmenninguna hvar sem það var á þessari plánetu - svo við urðum að sameinast erkifjendum okkar frá kalda stríðinu.

Og þegar við lendum í bókinni virðist hann hafa verið myrtur fyrir vikið. Og svo nokkrum mánuðum síðar fangelsuðu þeir Khrushchev og héldu honum í stofufangelsi þar til hann lést, nokkrum árum síðar.

Kerry: En þegar öllu er á botninn hvolft gátum við alla vega flogið til tunglsins með þeim. Er það ekki svo?

Hoagland: Við vitum það ekki. Aftur, við vitum ekki. Bilin í metinu eru samt nógu stór til að fljúga í gegnum Enterprise. Það sem við vitum er að við flugum. Apollo flaug til tunglsins. Við fengum sex verkefni. Ótrúleg verkefni. Það var einn sem reyndist ekki alveg eins og við vildum - 13 - sem hefur í sjálfu sér áhugaverðar sprungur sem ég kanna í ríkum frítíma mínum.

En það sem við vitum nú af myndunum sem þeir komu með, frá myndunum sem ég skoðaði í skjalasöfnum NASA - ég hélt þeim líkamlega í höndunum á mér - frá myndunum sem nú leka alls staðar á internetinu, alls staðar á vefsíðum NASA um allan heim hver sem er getur sótt og notað hvað sem er úr myndvinnslu eins og þessari Photoshop eða CorelDraw eða eitthvað annað til að stilla birtustigið osfrv., skoðaði hvað er á himninum, sem ætti að vera alveg svart, og fann ÞETTA.

2013

Til að vera skýr er þetta í raun hin fullkomna, hugsjón útgáfa af því sem þú munt finna. Þetta er rist búið til af einum af sérfræðingum okkar, arkitekt að nafni Robert Fiertek, sem við erum að tala um í bók sem ég færði henni um miðjan tíunda áratuginn til að greina ljósmyndir og segja okkur hvað er á þeim frá byggingarsjónarmiði.

Svo Robert bjó til þetta rist í tölvunni og svo skoðuðum við nokkrar af myndunum. Til dæmis er þetta mynd Hasselblad af Apollo 10. Skotnúmer er AS10-32-4810. Svo þú getur farið í skjalasafnið og farið á vefsíðuna og hlaðið niður þessari mynd. Þú munt sjá að það eru merki um eitthvað á himninum, hér fyrir neðan er í raun dæmigert tunglsvæði. Og allt sem þú gerir er að auka skýrleika. Þú manst eftir því lagi Hækka hljóðstyrkinn?

Kerry: Hmmm

Hoagland: Auka ávöxtunina. Og þú munt sjá þetta töfrandi grindverk vinna á himninum. Rist sköpun sem - þetta er nú nærmynd - á ekki heima þar. Það er þrívítt. Það er beint. Þeir eru ferðalög upp og niður. Þeir eru geislar frá hægri til vinstri. Í huga allra sem koma að byggingu, sem að minnsta kosti byggðu hús, er enginn vafi á því að þetta er raunverulegt. Þetta eru ekki rispur, þetta er ekki skrýtin mynd úr stöðugleika baðinu þegar kvikmyndin er þróuð. Það er raunverulega gert 3-D hlutur.

2014

2015

2016

Kerry: Allt í lagi, svo hver er kenning þín um hver gerði það?

Hoagland: Jæja, það kemur okkur aftur að myndinni sem ég sýndi þér aðeins áðan, sem var höfuðið. Það höfuð er svolítið mannfræðilegt, hvað segirðu? Ef við trúum á líffræðilega þróun, ef við trúum Gaylord Simpsons, sem er sérfræðingur frá Harvard á sjöunda áratug síðustu aldar og kynnti svona Biblíu um mannlega þróun, sem Carl Sagan notaði þá: mannverur eru alveg einstök.

Eins og við lítum út. Andlit okkar, eiginleikar okkar, hlutföll okkar, tvær hendur, tveir fætur, allt það. Ef þú myndir fara í gegnum sögu jarðarinnar, þá myndir þú ekki rekast á neitt sem líktist okkur. Og ástæðan er - vegna þess að þegar þú horfir á höfin, á meginlandið, þegar þú horfir á allar mismunandi tegundir, þegar þú horfir á allar útdauðar tegundir, þegar þú horfir á steingervingana - einu vitfirringana sem líta út eins og við, þá vitum við það núna. , eru erfðafræðilega skyld. Apar, apar. Við erum með ættbók. Darwin hafði rétt fyrir sér. Það er fjölskylda sem við komum einhvern veginn frá.

Frumvarp: Og hvað með nokkra framandi gesti?

Hoagland: Við vitum það ekki. Aftur - ég er að vinna með raunveruleg gögn sem ég get snert. Ég geri ekki UFO fyrirbæri. Vegna þess að ég er háður sögum. Þegar þú ert háður sögum ertu miskunn einhvers sem segir þér söguna. Ef þú treystir á raunveruleg, skjalfest sönnunargögn, geymd í skjalasafni sem hver sem er getur hlaðið þeim niður frá, þá er það eitthvað allt annað. Svo ég hlusta á sögurnar, bera saman þær við gögnin, en við erum bundin gögnum. Og það er það sem aðgreinir Enterprise frá öllum öðrum sem reyna að gera þetta. Við höfum gögn.

Kerry: Allt í lagi, svo þeir líta út eins og við?

Hoagland: Já.

Kerry: Og hvað hefur það að gera með það sem þú finnur á tunglinu?

Hoagland: Við munum komast að því strax. Ég reyni alltaf að komast á einhvern stað. Svo aftur að hausnum á vélmenninu. Af hverju lítur vélmenni út eins og við? Það gæti litið út eins og hvað sem er. Það gæti litið út eins og R2D2 [lesa: ar dú dý dú]. Mundu að R2D2 líktist okkur alls ekki. Það er krúttlegt og næstum eins og lítil ruslafata, þú veist, með blikkandi ljósum og geislum og öllu því.

Þú veist, hann lítur út eins og C3PO, sem var manngerður vélmenni með mannlegt yfirbragð. Svo sú staðreynd að Apollo flaug til tunglsins og allt það - Apollo 17, Gene Cernan og Harrison Schmidt, þeir gátu séð það. Þeir hefðu getað tekið það upp. Þeir gætu fært það aftur til jarðarinnar sem hluti af umboði þeirra. Við vitum ekki af þessum staðreyndum ennþá, vegna þess að þær tala ekki.

Kerry: Allt í lagi, af hverju eigum við mynd af þessum hlut hérna?

Hoagland: Það eru 15 myndir.

Kerry: Ég veit það, en - tóku þær myndirnar?

Hoagland: Þeir tóku myndirnar. Vertu meðvitaður um að þegar þú tekur myndir á tunglinu ertu ekki að leita í leitaranum. Myndavélin var fest við bringuna á þeim. Staðreyndin er sú að eina leiðin til að einbeita myndavélinni er að gera það með líkama þínum í geimfötum. Og þú situr á bak við gler ...

Kerry: Hasselblad.

Hoagland: Hasselblad. Hágæða myndavél, en þú ert ekki að horfa á myndina. Þeir horfa á landslagið og taka skot af hreyfingum líkamans, svo þeir þurftu ekki einu sinni að sjá það, það var of langt. Það er botn gígs á stærð við fótboltavöll.

Kerry: Allt í lagi, svo hver fann það?

Hoagland: Það var ég.

Kerry: Þú?

Hoagland: Ég er fyrsta manneskjan til að finna það. Auðvitað. Hvað finnst þér eiginlega? Þess vegna ertu hér, er það ekki?

Kerry: (Hlær)

Hoagland: Það er nákvæmlega það sem við erum að gera hér! Lestu bókina!

Kerry: (hann hlær enn meira) Þú fannst höfuð vélmennisins neðst á myndinni ...

Hoagland: Á 14 myndum. Það var myndað aftur og aftur og aftur og aftur sem hluti af útsýnisröð. Við fengum tvö eintök af myndinni - ekki bara internetútgáfuna, heldur kvikmyndina, (sem eru virkilega ömurleg eintök sem hafa verið send til okkar), og mér tókst að gera tölvusamanburð á vélmenninu við C3PO.

Mér tókst að taka tvö af þessum skotum og setja þau mjög varlega hvert á fætur öðru, hvert yfir annað. Þetta er algeng ljósmyndatækni fyrir merkjamögnun og hljóðbætur. Vegna þess að hver ljósmynd hefur hávaða.

Ef þú gerir þetta segir stærðfræðilega jöfnunin að þú dragir ferningsrót hávaðans frá tölu sem er fjöldi ramma sem þú getur lagt vel og vandlega ofan á. Að lokum fengum við 14 myndir til að leika okkur með.

Ég þarf hærri upplausn en ég spilaði svolítið í tölvunni með þessum skotum og þú færð áhugaverðan árangur. Svo okkur tókst að setja tökurnar tvær, sem var í raun kvikmyndin sem við notuðum, hver á annarri og á því augnabliki spruttu augun upp úr þeim.

Hringlaga lithimnuir, ljósmyndaraugu, það segir mér að þetta er ekki þurr mannvera sem liggur þarna á tunglinu, einn af tunglnýlendustofnunum sem við héldum einu sinni að væri þarna. Þetta er tilbúið lífform, vélmenni.

2023

Við kölluðum það "Gagnahaus." Það lítur ekki út eins og gögn. Það lítur meira út eins og C3PO. Hvað opnar dyrnar að spurningunni - hvað veit George Lucas og hvenær komst hann að því? Og ef þú vilt, fer ég inn og augabrúnir þínar snúast virkilega.

Vegna þess að við höfum meiri upplýsingar um að Lucas sé bleyttur í eyrun á sér í allri þessari áhugaverðu sögu og söguþræði og samsæri. Og þess vegna er það George Lucas svo vel heppnað með þessar myndir. Það er ekki tilviljun.

Kerry: Allt í lagi, svo, ég vil fara inn en það er ekki mikill tími til að fara inn.? Bill?

Frumvarp: Richard, ég er með spurningu hvort ég geti það, ég veit að annað fólk hefur spurt. Ég gat skilið hvernig höfuð Data var tekin óvart á filmu, í ljósi þess að það var ansi langt í burtu og þeir horfðu ekki á hvað var að gerast með Hasselblady þeirra ...

Hoagland: 14 sinnum.

Frumvarp: ...en risastór mannvirki sem þú greindir á ljósmyndum þínum hefðu örugglega verið í bakgrunni áður en geimfararnir tóku þessar myndir. Af hverju myndu þeir leyfa þessum myndum að vera í bakgrunni þegar það eina sem þeir þurftu að gera var að taka myndina á annan hátt?

2024

Hoagland: Þetta er mynd tekin frá Apollo 14. Þetta er mynd tekin Alan Shepardsem var yfirmaður. Þegar við horfum til norðurs er það þar Edgar Mitchellsem ég ræddi þetta allt við árið 1996 í Art Bell prógramminu. Hér er skuggi Mitchell. Og hér er ótrúleg hvelfing í bakgrunni bogin yfir Mitchell, sem greinilega hefur ekki hugmynd um hann.

Og hér er innbyggt svæði þar sem - vegna þess að ég á frumritið af þessari ómetanlegu mynd, sem var bjargað frá vísvitandi eyðileggingu NASA, held ég árið 1971, heiðursmaður að nafni Ken Johnston, geymd í 30 ár og síðan afhent mér líkamlega í Seattle árið 1995. Ég setti það í PC skynjara (sem dugði þá frumstæð miðað við það sem við höfum í dag), Ég skannaði það, jók skýrleikann og niðurstaðan enn og aftur ... og bingó! Þessi ótrúlega rúmfræði stökk út úr henni.

2025

Þegar ég gerði smáatriðin svo ég gæti skannað það í sívaxandi og hærri upplausn fann ég röð sannarlega töfrandi nákvæmar útgáfur af því sem var á myndinni. Þú gætir tekið eftir því að við sjóndeildarhringinn er þessi hlið vinnupalla, að það eru ferkantaðir stuðningar sem renna skáhallt niður úr nokkurri fjarlægð.

Það eru margþættir 3D krossbönd. Hér er eitthvað sem lítur út eins og skot í framrúðu bíls. Eins og ég gerði 45 - þannig að glerið brotnar alveg niður, ljós dreifist um allt. Takið eftir litnum. Sá litur er raunverulegur. Þetta er sökkt í lög af blönduðum fleyti málningu í mörgum lögum Ectachrome af upprunalegu ASA 64 kvikmyndinnihver þeir höfðu með sér á tunglinu og tóku öll þessi skot af honum.

2026

Þeir tóku ekki sígildar myndir. Þeir gerðu glærur. Í myrkraherberginu tóku þeir hjálparmyndir og í myrkraherberginu, til að svara spurningu þinni, Bill, fjarlægðu þeir allt það góða. Þeir fjarlægðu það einfaldlega í dimmu herbergi.

Frumvarp: En í fyrsta verkefninu voru þeir ekki með litfilmu ...

Hoagland: Nei, það gerðu þeir. Nei, nei, nei, þeir voru með litfilmu. Reyndar voru þeir með frábæra litfilmu. Sem er nokkuð önnur saga. Ég þekkti reyndar manninn hjá EG&G sem fann hann upp. Ég horfði á notkun þess. Reyndar hafði ég sjálfur hjólin af myndinni til að nota.

Hoagland: Þegar ég var á CBS fór ég til Höfða og lét taka saman risastóra myndavél fyrir mig af einum af helstu ljósmyndurunum í fréttarateyminu. Hann starfaði sem sjálfstæðismaður. Hann starfaði fyrir AP (Associated Press), starfaði fyrir Newsweek, People Magazine og marga aðra.

Hann smíðaði í raun þá risastóru myndavél sem leit út eins og vopn og ég stefndi á hana svona, með kveikjunni sem setti 35 mm myndavélina af stað með þessari sérstöku kvikmynd, og ég tók myndir af því að Saturn 5 hófst, á Apollo 8, fyrsta verkefnið til tunglsins.

CBS fór svo með þyrlu frá New York til Boston, þar sem rannsóknarstofan var, og síðan í rannsóknarstofuna og Charlie, vinur minn Charlie Wykoff, kallaði út myndina og ég horfði á.

Svo flaug ég með þyrlu til baka til New York og við sýndum myndina til að sýna hvernig sjósetja Satúrnus 5 leit út með þessari ótrúlegu, yfirgripsmiklu ofurmynd í lit sem NASA hafði þróað með leynd til að taka með sér til tunglsins. Þeir eyðilögðu síðan rannsóknarstofu sem var eingöngu byggð til að framleiða kvikmyndina.

Kerry: Eyðilagði NASA rannsóknarstofuna?

Hoagland: Já, NASA eyðilagði rannsóknarstofuna. Jæja, Kodak á skipun NASA. Vegna þess að Charlie var beðinn um að afhenda Kodak myndina sem hluta af mati á mögulegri markaðssetningu á myndinni, þannig að þú og ég gætum í grundvallaratriðum haft - það er Gullmyndin sem er fáanleg í verslunum í dag.

Þetta er útgáfa af ofurfilmu Charlie í litaskjá og með mikla útsetningar sveigjanleika. Þeir fóru með hann til tunglsins. Þeir notuðu það til að taka fyrstu kynslóð með þessum Hasselblad myndavélum. Síðan komu þeir með hann aftur í myrkraherbergin í Houston og gerðu tímabundið kynslóðafrit og myndir og allar þessar óróttu rústir voru fjarlægðar í myrkraherberginu. Þess vegna er þessi renna svo mikilvæg. Vegna þess að þetta er frá fyrstu framleiðslu, óbreytt mynd sem ekkert er fjarlægt úr.

Frumvarp: Það var litabíómyndin sem ég nefndi í Apollo 11 sem ekki var notuð en hefði getað verið. Er ég að segja það rétt?

Hoagland: Jæja, þeir voru með litavél / upptökuvél og með svarta og hvíta myndavél / upptökuvél. Þeir notuðu aðeins svart og hvítt og notuðu það með skertri næmisstillingu, því ef þeir hefðu notað það í upprunalegum ham sem Westinghouse bjó til, þá hefði það sýnt rústirnar á bak við Apollo 11. Þetta er, by the way, hvers vegna upphaflegu Apollo 11 hljómplöturnar „hurfu“. Þeir þora ekki að sleppa þeim. Geturðu ímyndað þér hvað við myndum finna á þeim með nútíma tölvutækni?

2036

Kerry: Jú.

Hoagland: Nema fyrir daufar fígúrur sem dansa í kringum tunglið. Jafnvel á þessum myndum, ef þú veist hvað þú ert að leita að, þá eru vísbendingar. En það er sá gífurlegi þáttur í sannfærandi getu til að afneita einhverju. Vegna þess að fólk getur sagt: „Ó, þetta er bara slæm ljósmynd. Slæmt ljós “. Svo það eru engar sannanir.

Þetta er stækkað smáatriði þar sem Mitchell sést og sýnir einnig hvar við gerðum það og sýnir þá ótrúlegu þrívíddar geometrísku lögun úr gleri. Við köllum það "Mitchell undir gleri." Og alla vega, þegar ég talaði við hann á Bell og við ræddum um það, sagðist hann ekki sjá neitt.

Og svo fór hann framhjá mér, vegna þess að ég hélt að þetta vandamál hefði eitthvað að gera með það að hann gæti raunverulega ekki séð það. Og þetta er nærmynd sem sýnir eitthvað sem ég kalla skot. Takið eftir allri 3D rúmfræði, töfrandi 3D rist. Þú sérð þessa glóandi stiga úr fallegu gleri og ofbirtu yfirborði tunglsins. Því ekki gleyma, þetta er mjög dökkt. Þetta hefur líklega þéttleika sígarettureykjar. Það er svo milt því það var þeytt og þeytt og þeytt til dauða með stöðugum örveðursturtu. Svo eftir hversu margar milljónir ára stóð næstum ekkert eftir. En það var nóg eftir af þeim til að taka skot og koma þeim aftur heim.

Kerry: Allt í lagi, en til að fara aftur að spurningu Bills, af hverju myndu þeir skilja eftir sig spor? Vilja þeir að einhver finni það? Vildu þeir að þú myndir finna það?

Hoagland: Leyfðu mér að halda áfram í rökréttri röð og við munum komast að því. Þetta er ljósferill sjónrænnar næmni manna. Sjónrænt næmi okkar nær hámarki á stað sem kallast gulgrænn, þar sem sólar litrófið er sem sagt hámark, svo það er líklega engin tilviljun. Og eins og þú sérð þegar við förum í átt að rauða enda litrófsins komumst við raunverulega hingað. Þetta er næmiskúrfa. Þetta er 100% og þetta væri núll. Svo það er í raun alveg niðri í hávaðanum og þegar þú verður að bláum og fjólubláum lit þá fer hann að verða virkilega fullur af hávaða. Þannig að þú sérð virkilega ekki, við lágt ljós, mikið af því sem er í bláu og rauðu. Þú getur séð smá eitthvað í grænu.

2037

En myndin hefur auðvitað mjög mismunandi næmi. Svo nú komum við til geimfaranna. Hver geimfari var, eins og okkur var sagt, búinn gullskjá sem var hannaður til að vernda gegn útfjólubláu ljósi. Eins og Polaroid sólgleraugu eða eitthvað.

2038

Þetta er önnur lygi NASA. Ég get sannað það. Horfa á. Svo þegar þú horfir á gegndræpi ferils gulls á plasti og horfir á litrófið og horfir á gullhjálminn kemur í ljós að gull bældi niður allar sýnilegar bylgjulengdir bjarta tunglborðsins undir glóandi björtu sólarljósi - og magnað upp blátt.

Tilgangur: að þessir hjálmar leyfðu þeim í raun að fylgjast með yfirborði tunglsins og sjá rústir hvelfinganna, svo þeir gætu beint myndavélum sínum á hvaða tiltekna stað sem er til að ná myndum af rústunum sem eru alls staðar nálægar, svo það er algerlega ómögulegt að beina myndavélinni einhvers staðar þar sem engar rústir voru.

Vegna þess að þeir voru inni í fornu rústuðu glerhvelfingu - þetta er 360 gráðu víðsýni tekið af einni víðmyndinni sem Ken Johnston bjargaði frá upprunalegu myndunum - og þú sérð að flestir þessir hlutir eru vestur, afturábak. Takið eftir rúmfræði hér.

2039

Og svo þegar þú færir myndavélina norður, þá er það þar - og hérna er Mitchell aftur - það var þar sem ristin sem við sýndum í smáatriðum var - og þá horfirðu í átt að sólinni þarna og suður, það er mikið minna. Sjáðu til, það er næstum dökkt, svo það væri ef það væri ekkert gler. Og svo loksins aftur vestur aftur, þar sem það byrjar að safnast saman í eitthvað sem við köllum afturúð, þar sem þetta ljós endurkastast.

Svo þessi víðmynd er tekin af upprunalegri mynd NASA, sem Johnston bjargaði frá eyðileggingu fyrir 30 árum - veit einhvern veginn hvar sólin er. Og það er algjörlega útilokað fyrir eitthvert samspil aðstæðna af völdum efnafræði, þroska, lélegrar lýsingar, ljósmælingar eða einhvers annars - ég meina, ljósagengið væri í átt að sólinni, ekki satt? Af hverju er mest af baklýsingu á himninum beint á móti sólinni, eins og ég dæmi úr skugga geimfarans? Með öðrum orðum skyggir líkami hans beint á myndavélarlinsuna og kemur í veg fyrir að hann sjái sólarljós.

2040

Frumvarp: Jæja, ég veit að sumir sem horfa á þetta vilja að við spyrjum þig þessara spurninga og þeir vilja heyra svar þitt. Svo: sumir segja að þú hafir afhjúpað samsæri en þeir sögðu að þú hafir ekki opinberað hið raunverulega. Vegna þess að það sem þú hefur hér eru vísbendingar um fyrrum byggingar sem eru kvikmyndaverk í Nevada eyðimörkinni, svo sem Truman Show. Og því var í rauninni haldið leyndu. Svo þetta er ekki heimskuleg spurning. En ég er viss um að þú getur svarað því.

Hoagland: (hlær) Við ræðum þetta mjög ítarlega í bókinni. Að mínu mati eru engar líkur - og ég nota sjaldan orðin „núll líkur“ - að lendingar á tunglinu hafi verið skráðar. Með hliðsjón af allri pólitík, með hliðsjón af gömlu sögu nasista og með hliðsjón af því sem þeir voru að leita að, í ljósi von Braun, í ljósi Kennedy-Khrushchev málsins. Af hverju myndum við fara ef það var ekkert til að fara í?

Hoagland:   En raunverulegu sönnunargögnin fyrir því að þetta hafi ekki verið búið til í stúdíóinu og að það sé í raun og veru koma frá gamansömri sögu um frásagnir sjónarvotta minna. Ég var hjá JPL þegar við fluttum frá Downey til JPL til að segja frá verkefnum Mariner 6 og Mariner 7. Ég var þar þegar yfirmaður almannatengsla NASA hjá JPL, að nafni Frank Bristo, stjórnaði áhorfendum, hann setti lítinn fylgiseðil á sæti hvers blaðamanns í salnum.

Og svo var hann tekinn út til að afhenda afrit af þessu dreifibréfi persónulega, eða hvað það nú var, hverjum blaðamanni sem var í blaðamannastofunni og beið eftir að næsta blaðamannafundur hefjist. Svo ég fékk mér einn og las hana og ég var það brugðið á óvart. Vegna þess að það var maður opinberlega studdur embættismaður NASA og afhenti skjal sem sagði: „Allt Apollo 11 verkefnið var gert í stúdíói, í stóru hljóðeinangruðu stúdíói í Nevada og allt málið er tekið upp.“

Maí Ég hefði falið það skjal! Við erum nú að leita að fréttaritara sem birti hann í raun á grundvelli tveggja blaðsíðna fylgiseðils, sem stutta, hliðarskýrslu að aðalsögunni í stíl „það er ekki sætt hvað er að gerast í kringum þessi verkefni“ Vegna þess að einhver varð að gera það. Kannski í Pasadena Star News, sem er einn staður sem við erum að leita að. Kannski jafnvel í New York Times.

Ég kannaði það ekki. Ég hafði ekki tíma til að rannsaka það. Málið er að það voru aðrir fréttamenn, bæði þekktir og þeir sem enginn hefur heyrt um á ævinni - þúsund manns sögðu á þessum tíma frá þessum verkefnum. Einhver þurfti að geyma, að minnsta kosti sem söguleg minj, afrit af fylgiseðlinum.

Svo, hvað þýðir það - eins og ég segi í Dark Mission, pólitískt stóð NASA sjálft í upphafi þessara sögusagna - jafnvel áður Neil og Buzz og Mike Collins komust jafnvel heim, sögusagnir herma að Apollo hafi verið svindl. Af hverju væri NASA í þeirra villtasti drauma, sleppa sögusögnum sem áttu að þroskast 30 árum síðar? Svarið er: bólusetning.

Svarið er þetta: ef það kæmi einhvern tíma í ljós að það væru raunverulegir hlutir sem þeir voru að fela, gætu þeir vísað samsærismannahópnum í falskt samsæri, nefnilega að við hefðum aldrei flogið til tunglsins með því að sá fræjum í menningu í kynslóðir fyrr. Sem síðar myndi bera ávöxt, sem það gerði - í sjónvarpi Fox. (Fjandinn, Fox TV. Það er áhugavert.) Og það myndi trufla fólk frá því að spyrja raunverulegra spurninga, sem eru auðvitað: hvað fundu þeir á tunglinu og hvenær fundu þeir það og hvenær ákváðu þeir að ljúga að því í öll þessi ár?

Kerry: Svo geimfararnir, jafnvel Mitchell, segir þú, voru með glugga sem gerði þeim í raun kleift að sjá þennan glervegg eða hvelfingu eða hvað sem það er ...

Hoagland: Svo þeir gætu tekið skot af réttu hlutunum. Já.

Kerry: ...og taka mynd af því. Svo þegar þú spurðir Mitchell og hann sagðist ekki sjá neitt, hver er kenning þín um hvers vegna hann lýgur?

Hoagland: [að myndavélinni] Sjáðu, Kerry er eins og góður lögfræðingur. Hún veit svarið við þessari spurningu. Hann spyr aldrei spurningar sem hann veit ekki svarið við.

Kerry: (Hlær) Það er ekki satt!

Hoagland: Svo nú ætla ég að gefa henni svarið sem hún veit: Ég held að Ed Mitchell sé að segja algeran sannleika.

Kerry: OK, svo ég veit ekki þetta svar.

Hoagland: Ah, svo hún vissi ekki svarið. Jæja, það er vegna þess að hún las ekki þennan hluta Dark Mission.

Kerry: Nákvæmlega!

Hoagland: Lausnin á þessari þversögn er sú staðreynd að eitthvað gerðist í huga Ed Mitchell.

Kerry: Ó, svo ég vissi þetta svar. Gott gott.

Hoagland: Ég held að einhver hafi verið að leika við geimfarana. Nú eru allar mögulegar tegundir ritgerða um tækni sem geta útrýmt minningum um tiltekna atburði birtar í fyrirliggjandi bókmenntum. Og ég trúi því, og ég á það í bókinni - Mike og ég höfum sett vandlega inn sönnun eftir sönnun og eftir sönnun þess að hver geimfarinn kvartaði, á einum tíma eða öðrum, um að hann getur ekki munað að því sem þeir gerðu á tunglinu.

Þeir komu með ýmsar réttlætingar. Eins og sumir þeirra ... Pete Conrad svaraði strax: „Ó, það var mjög flott, herrar mínir, jæja, jæja, það var frábært!“ Sem var kápa fyrir þá staðreynd að hann var mjög niðurbrotinn - í einkasamtölum, á skránni með ákveðnum fréttamönnum - frá því að vera hann man ekki.

Við vorum með ráðstefnu í Wyoming fyrir nokkrum árum. Wyoming er ræktunarsvæði fyrir CIA og fyrrum leyniþjónustufulltrúa, sem þeir keyptu allir fallega stórbýli og búgarða til að halda kjafti. Þeim var í grundvallaratriðum mútað. Þannig múta þeir þeim.

Mér var boðið af einum af þessum fyrrum tegundum CIA-stórra búrða, sem átti fallega konu sem var fyrir tilviljun læknir, til að kynna upplýsingar um Mars. Ég mun ekki nefna nein nöfn vegna þess að þau eru enn á lífi og ég vil að það haldist þannig, en mikið, mikið, margt skrýtið var að gerast. Vegna þess að mér var sagt boðið að leggja fram gögn um Mars: Cydonia, störf okkar hjá SÞ, afhjúpun kynningarfundar NASA um Mars í Lewis NASA. Og ég kom þeim allt í einu á óvart með því að kynna margt um tunglið þar í fyrsta skipti. Og þessi maður læti.

Kerry: Jæja, maður.

Hoagland: Og kona hans, sem reyndist vera einn af læknunum sem yfirheyrðu geimfarana, áhöfnina, hún fór um ráðstefnuna, hún steig aldrei einu sinni inn, og hún talaði við nokkra sem voru þarna með okkur og sagði: "Ég veit ekki af hverju þetta er svona truflandi, en ég - ég bara get ekki verið þar."

Kerry: Herrar mínir. Töfrandi.

Hoagland: Svo það er gamla sagan 'Hver stendur vörðina?'Þó ég trúi því hana þeir stilltu hugann svo hún mundi ekki sannleikann - eftir það sem hún gerði - svo hversu hátt fer þetta? Hve margir „forráðamenn“ hafa skipt um skoðun á tækni svona?

Og tæknin er ekki fullkomin. Ég held að við sjáum vísbendingar í kringum okkur um að tæknin sé að bresta aftur og aftur.

Til dæmis, ef þú lest vitnisburð fyrstu persónu í bókum Buzz Aldrin, þá er hann að tala um Jay Barbara, sem var samstarfsmaður minn hjá NBC News - ég þekkti Jay þegar ég var á Cronkite og ég var bara ungur blástur, og Jay er nú leiðandi geimfréttaritari og skýrir enn frá skutlum NBC og spyr mjög innsæi spurninga frá teymi fréttamanna - Jay bauð Buzz óumdeilanlega til - ég held að það hafi verið fundur Kiwanis klúbbsins í Palmdale, einni aðstöðu NASA norður af Los Angeles. þar sem þeir reyndu í raun marga þætti leynilegu geimforritsins og leynilegu hernaðaráætlunarinnar, þar á meðal geimferjunnar.

Svo hann býður honum á þennan fund með fullt af æstum þotujöklum og verkfræðingum sem lemja bakið. Þú veist nákvæmlega hvað ég er að tala um. Og hann situr á sviðinu og hefur tvo stóla til að tala við og Jay spyr Buzz: "Hvernig fannst þér þá ganga í fyrsta skipti í mánuð?"

Og í eigin bók segir Buzz Aldrin að á því augnabliki hafi hann fundið fyrir hræðilegum veikindum, þurfti að hlaupa af sviðinu, hljóp út í sundið og hann ældi. Konan hans hljóp út í uppnámi, vegna þess að henni fannst eitthvað vera í raun, sem auðvitað var það. Þetta er dæmigert andúðarmeðferð. Typicá andúðarmeðferð.

Svo já, ég tel að geimfarar séu saklausir. Allir nema Neil Armstrong.

Kerry: Góður…

Hoagland: Ég held að Neil Armstrong sé húsbóndi minninga hans. Ég trúi því að Neil Armstrong hafi verið einn í táknmynd, fyrsta manneskjan í mannkyninu sem gekk eftir mánuð. Og þess vegna segir Neil Armstrong aldrei neitt um geimforritið opinberlega. Þeir halda honum til hliðar og koma honum síðan til nokkurra athafna - eins og árið 1994, þegar hann var í Hvíta húsinu með Clinton forseta og hópi námsmanna, og þetta var allt eins og raðað mynd af aðgerðinni og hann stendur þarna og talar.

Svo eitt kvöldið bað ég mann um að greina líkamsmál sitt og rödd og segja eitthvað um hversu ótrúlega kvíðinn og hversu ótrúlega áhyggjufullur hann virtist vera. Sem þú getur séð á plötunni. Við erum með upptökuna.

Og Armstrong byrjaði á því að bera saman alla geimfarana, allt geimfarateymið, alla kollega sína sem lentu á tunglinu - við páfagaukar. Hann sagði: „Og páfagaukar fljúga ekki mjög vel. Páfagaukar munu ekki segja þér sannleikann heldur. Þeir munu segja þér hvað þeim er sagt. “

Í lok ræðu sinnar snéri hann sér að nemendunum, vegna þess að nemandinn táknar nýja kynslóð - hið fullkomna ljósmyndaskipan. Plantaðu alltaf nemendum meðal áheyrenda til að fá fólk til að halda að þú sért næsta kynslóð. Hann horfði á þá. Á því augnabliki róaðist hann aðeins og sagði: „Það eru kraftaverk á tunglinu til vantrúar; fyrir þá sem geta fjarlægt verndandi lög sannleikans “.

Mér var aldrei kennt í skólanum að sannleikurinn hefur verndandi lög. Hver verndar sannleikann? Svo virðist sem hann hafi vísað til Brookings, NASA, í 40 ára lygar.

Frumvarp: Allt í lagi, ég hef líka nokkrar spurningar. Svo enn og aftur, þrátt fyrir hættuna á að pirra þig hérna, Richard. Það munu vera margir sem hafa lesið alla bókina þína til síðustu síðu og einnig lesið Dark Moon. Þeir voru að skoða skotin og ég veit að þú þekkir þessi skot mjög vel. Þetta eru þeir þar sem þráður hárkrossins virðist vera fyrir aftan skotið frekar en fyrir framan það. Það eru þeir sem virðast hafa margfalda lýsingu - í skilningi margra skugga. Þessar spurningar eru þess vegna þess virði að vekja aftur. Ég veit að þú hafnað þeim. Geturðu útskýrt stuttlega á hvaða grundvelli þú gerðir það?

Hoagland: Að hafna þýðir að takast ekki á við það. Við erum í Enterprise av Dark Missionhafa tekist á við algengustu málin á mjög árangursríkan og vísindalegan hátt og ég tel að okkur hafi tekist að koma þessum vanda til hinstu hvílu. Því það sem fólk sem barnalega vekur sumar þessara spurninga veit ekki er leynitæknin sem notuð var við gerð þessara mynda.

Til dæmis þessi einstaka ofurfilmur í lit. Þegar þú tekur myndina tekurðu fyrstu frumlegu myndina í myndavélinni og þegar þú færir hana aftur til jarðar tekurðu fleiri eintök og það sem þú getur gert vegna þess að þú hefur slíka útsetningar sveigjanleika er að stilla á milli ljóss og dimms til að láta hana líta út það væri fullkomlega lýst með sviðsljósum, sviðsljósum, viðbótarlýsingu - og samt var það í raun kvikmynd.

Það var leynda, leynilega tækni XRC kvikmyndar Charlie Wykoff sem gerði þeim kleift að gera það. Hvað varðar marga skugga, nei, það eru engir margskonar skuggar. Það virðast vera mörg horn. Og þetta er fólk sem skilur ekki hvernig skuggahorn veltur á yfirborði rúmfræði hóla, dala, gíga, hvaða steinar það eru.

2044

2045

Svo er það venjulega öndin að þeir sáu ekki stjörnurnar. Ken Johnston upplýsir - og mundu að hann er sá sem er opinberlega ábyrgur fyrir ljósmyndunum í tunglmóttökurannsóknarstofunni fyrir Apollo - að fólk hans sagði honum að lokum eyða öllum kvikmyndum nema einu.

Einn daginn var hann að labba í gegnum eina bygginguna og tók eftir því að það var hópur þriggja eða fjögurra manna að gera eitthvað með neikvæðum hlutum, eins og litur. Þeir máluðu himininn fyrir ofan sjóndeildarhringinn. Og eins og allir góðir stjórnendur hjá NASA sagði hann: "Hvað í fjandanum ertu að gera?"

Og svarið var: "Ah, við erum 'stripparar'." Sem er svolítið ósvífið svar, því það er hugtak sem kemur frá Hollywood. Þar búa þeir til málverk, sem þeir setja síðan í bakgrunn myndarinnar, svo í myndinni Forboðna reikistjarnan, veistu, þú sérð blekkingu skrímslis gegn málverki eftir Chesley Bonestell, sem sýnir tungl geimveruheim, Altair 4, þar sem leiðangurinn lenti.

Svo að hann heldur áfram að spyrja og segja: "Svo, hvað ertu eiginlega að gera?"

Ég verð að segja að stjörnurnar, sem hluti af upprunalegu ljósmyndum NASA, voru mikil áhyggjuefni fyrir marga sem höfðu áhyggjur af því að stjörnurnar væru ekki sýnilegar á tunglmyndinni og að þær töldu barnalegt að þær ættu að gera það.

Jæja, í raun, ef þú tekur myndir af tunglinu á daginn, sérðu ekki stjörnurnar. Ástæðan er sú að stjörnurnar eru svo ótrúlega litlar og sólin svo björt að þú getur ekki tekið eitt skot til að gera það að sæmilegu skoti af landslaginu og sjá stjörnurnar á sama tíma.

Þú getur prófað það og gert það alla daga eða nætur hér á jörðinni - farðu út þegar nóttin er án tunglsins og reyndu að fanga stjörnurnar og láta einhvern lýsa upp forgrunninn með gervilýsingu og komast fljótt að því að forgrunnurinn lítur út fyrir að vera fullkomlega ofviða, jafnvel með daufa , ófullnægjandi gervilýsing - vegna þess að stjörnurnar eru svo ótrúlega daufar að þú getur einfaldlega ekki tekið upp báðar myndirnar í einu skoti.

Það sem er alvarlegt miðað við það sem Ken segir okkur er að fólkið sem vann þetta málverk málaði augljóslega þessa hluti. Þeir máluðu glerústir, glitrandi, glerstykki sem myndu endurspegla sólarljós aftur í myndavélarlinsuna í réttu horni og það væri tvímælalaust að það væri eitthvað á himninum sem ætti ekki að vera þar.

Sú staðreynd að þetta fólk hélt að það væri að vinna að því að mála stjörnur frekar en gler þýðir að það trúði líka lygum. Lygin var mismunandi á hverju stigi - og á lygistiginu var þeim sagt: „Við erum að losna við stjörnurnar af því að það væri ruglingslegt.“

Svo að þetta er samkvæm og samfelld saga sem inniheldur þætti vitnisburðar um fyrstu persónu, ljósmyndagögn, vitnisburð á vefnum - nú um allan heim, ótrúlegar, óspilltar útgáfur, líklega skannaðar úr upprunalegu XR Ektachrome glærunum, leka frá einhverjum. Og þetta passar allt saman sem heildstæð heild sem NASA hefur haldið leyndu - raunverulegar tunglrústir - í meira en 40 ár.

Frumvarp: Einhver sem er dýrmæt innri auðlind okkar og ég var mjög heppinn að geta talað við hann lengi fyrir aðeins stundu og ég veit að þú ert mjög tortrygginn gagnvart öllum vitnisburði fólks innanborðs og ég skil af hverju, en leyfðu mér að segja þér söguna ...

Hoagland: Jæja, það vantar líkamleg sönnunargögn. Þú veist, munurinn á Ken er sá að hann hafði raunverulegar, áþreifanlegar myndasett sem myndu standa upp.

Frumvarp: Auðvitað. Ég skil. En þetta er svona samtal sem við hefðum getað átt í kvöldmatnum í gær og það gerðum við ekki. Ég spurði þennan mann [Henry Deacon], Ég talaði við hann margoft um allt og ég hugsaði, en þú veist, ég spurði hann aldrei hvort við værum á tunglinu eða ekki. Ég sagði: „Sjáðu, vorum við virkilega á tunglinu?“ Og lengsta þögnin fylgdi í kjölfarið.

Ég vissi ekki hvað hann myndi segja. Þetta var mjög, mjög langt hlé. Að lokum sagði hann: "Já." Hann bætti við: „En þetta var ekki svo einfalt. Við vorum þarna með nokkra hjálp. “Þá sagði hann:„ Við höfðum háþróaða tækni sem var ekki hluti af opinberu Apollo forritinu. Þetta var ekki hluti af þeim viðurkenndu vísindum þess tíma, sem hjálpuðu okkur að komast í gegnum Van Allen beltin. “

Og í raun var það líka innbyggt í LEM, sem gerði það kleift að fara í loftið án þess að skilja eftir sprengt gíg og þess háttar. Hann sagði að geimfararnir vissu af því og það væri líka ástæðan fyrir því að hann taldi tregðu þeirra til að veita viðtöl og svo framvegis. Hann hélt því fram að þetta væri mjög flókin saga, en flest verkefni voru sögð vera á tunglinu.

Ég heimtaði hann ekki vegna þessa. En hann nefndi, já, þessir strákar sem héldu því fram að þetta væri allt sviðsett, það er ekki satt, en sumir af þessum hlutum voru í raun hannaðir til undirbúnings þessu, þannig að öll sagan var höfð opinberlega vegna flókinna þátta PR, og svo framvegis.

Hoagland: Og þekkir þú bakgrunn mannsins?

Frumvarp: Já ég veit.

Hoagland: Veistu hvaða hlutverk hann gegndi á NASA?

Frumvarp: Hann var ekki hjá NASA. Hann vann að fjölda svarta verkefna, var raftækjasérfræðingur. Hann starfaði í Livermore og vann fyrir mörgum svörtum verkefnum. Hann þekkti fólk.

Kerry: Hann starfaði hjá NOAA.

Frumvarp: Hann spurði spurninga. Hann hafði ekki áhuga á NASA, hann tilheyrði ekki áætluninni.

Hoagland: Góður. Án þess að ég tali sjálfur við hann, vegna þess að ég held að ég viti um hvern þú ert að tala, þá er áhrif mín sú að hann sé annað fórnarlamb „Mismunandi lyga á hverju stigi. Honum var kynnt lygi sem myndi veita honum þá reynslu af þjóðaröryggi sem hylur tæknina. Vegna þess að hvergi í orðabók hans er að finna að þær feli fornar rústir.

Frumvarp: Já. Það sem hann miðlaði til okkar eru ekki fyrstu upplýsingar. Ég held að það hafi verið eitthvað sem hann lærði á meðan hann starfaði.

Hoagland: Frá einhverjum öðrum.

Frumvarp: Rétt. Ég skil það alveg.

Hoagland: Svo þú skilur hvernig hann getur verið heiðarlegur og einlægur, en samt alrangt.

Frumvarp: Það er stærsta vandamálið.

Hoagland: Vegna þess að ef hann hefði séð eitthvað sem væri skynsamlegt fyrir hann - - Ah, hér er ótrúlega háþróaða tækni - sem auðvitað þegar við komum hingað, það er, leynileg þróun raunverulegs þyngdaraflstækni, samhliða opinberu, opinberu Apollo forritinu. Það er til fólk, reyndar er Joseph Farrell einn af þeim sem í bókum sínum (það er áður en hann hitti mig) flýtur þetta sem einn af möguleikunum.

Reyndar byrjar allt það fólk sem horfir á LEM og skilur ekki það sem það sér - það er vegna þess að það hefur ekki næga þekkingu á eðlisfræði. Allt sem við sáum, þ.m.t. gígarnir - ég sá nærmynd af gígnum fyrir neðan LEM. Það sem gerir það áhugavert er að þegar þú sprengir rykið - þú sérð segir náttúrulíkanið að rykið falli á tunglið í milljarða ára, sem þýðir að það ætti að vera fallegt, létt og dúnkennt lag. Svo, eitthvað eins og snjór, ef ég þyrfti að leggja eldflaugavél í snjónum eftir snjóbyl, þá væri góður, fallegur gígur, ekki satt?

Þess í stað það sem geimfararnir fundu við fánatilraunir og borunartilraunir og aðrar tilraunir er að undir þunnu yfirborðinu, um það bil nokkrar tommur, kannski einn eða tveir, er tunglborðið fjandinn harður. Hann er harður. Og því dýpra sem þú ferð, því erfiðara verður það. Sem er auðvitað í takt við þá hugmynd að það séu rústir undir þessu yfirborði.

Það eru byggingar þarna niðri! Það eru veggir, það eru geislar, það eru geislar. Það sem þú sérð fyrir ofan jörðina er ekki nema hálf sagan. Og þess vegna, í núverandi verkefnum á braut um tunglið í kvöld, rétt eins og við erum að taka þetta upp, þá er japanskt mannlaust verkefni á stærð við Greyhound strætó. Kínverjar hafa verkefni á stærð við rútu VW. Þeir eru hlaðnir með haug af verkfærum til og með hágæða ratsjá til að kanna lægri stig og greina það sem ég tel rústirnar undir tunglborðinu.

Kerry: Og eru það rústir staðsettar neðanjarðar eða neðanjarðarstöð?

Hoagland: Það skiptir ekki máli. Þú meinar, meina grunninn sem þú heldur ...

Kerry: Neðanjarðarlestarstöð í dag.

Hoagland: Tunglið hefur yfirborð eins og Norður- og Suður-Ameríka samanlagt, 15 milljónir ferkílómetra. Ef við höfum stöð þar er það nógu lítið. Þannig að flestir hlutir sem þú finnur þar eru gamlir. Og það er auðvelt að greina muninn.

Kerry: Allt í lagi, og hver er þín skoðun, höfum við grunn þar?

Hoagland: Ég veit ekki. Samkvæmt mínum skoðunEf við tökum tillit til þess, að öllum líkindum, að það sé leynilegt geimforrit, myndi ég segja að það væri grunnur. Hún verður líklega ekki sú eina. Þú getur ekki gert allt frá einum stað. Ég meina, getum við kannað þessa plánetu frá einum grunni?

Ef þú ert með tækni sem þú getur komist þangað mjög auðveldlega á nokkrum klukkustundum með því að nota þyngdarafl ... Og við höfum í raun myndband af skutlunni sem tekur þá tækni og ég lánaði Art Bell fyrir nokkrum árum. Og hann hélt þessu virkilega leyndu! Ég sagði við hann: "List, fylgstu með því og segðu engum."

Að lokum sendi ég það til Whitley Strieber með Art og það endaði í NBC sem hluti af prógrammi Whitley. Ég trúi því staðfastlega að þessi hlutur er hlutur okkar - að við erum ekki að horfa á geimverur, við erum ekki að horfa á litla gráa litla framandi krakkar. Við erum að horfa á leynilega geimforritið okkar.

Og það eru ástæður, aftur mjög vandlega útskýrðar í bókinni, hvers vegna ég held að þetta sé okkar mál. Jæja, ef það er raunin, þá væri það heimskulegt að trúa því að við byggðum ekki grunn eða grunn á tunglinu, ef ekki af annarri ástæðu, að minnsta kosti vegna þess að við þurfum stað þar sem við getum starfað, hent öllum þessum hlutum þarna inn og Það sem er áhugavert er að koma með heim.

Kerry: Jæja, við höfum heyrt Auroras fljúga fram og til baka með farm og ég held að þeir séu líka með mönnum, ég veit það ekki.

Hoagland: Aurora er dulnefni. Það gæti þýtt hvað sem er. Við vitum að á níunda áratug síðustu aldar urðu loftflæðisbrestir í loftinu yfir Los Angeles, sem að sögn komu yfir Kyrrahafið og lentu síðan, líklega á Edwards staðnum. Þegar öllu er á botninn hvolft þekkir þú ofur leyndu rannsóknaraðstöðuna sem er til staðar.

Við heyrðum að þetta væri Aurora. Það er það eina sem við vitum. Mundu að þetta er ráðgáta, sveipuð leyndardómi, sveipuð stöðugri lygablæju. Svo að varðandi sannleikann, ef þú ert ekki með myndir, hreinræktuð skjöl, þú getur það ekki að trúa.

Og jafnvel þó að þú hafir þær þarftu að gera ítarlega greiningu til að skilja það sem þú ert raunverulega að skoða. Ég meina, það er fólk sem horfir á það og segir: "Hoagland, ég hef ekki hugmynd um hvað í fjandanum ég er að horfa á." Vegna þess að þeir skilja ekki hvernig á að hugsa út frá einfaldri sjón eðlisfræði. Þeir keyrðu aldrei bílinn í átt að sólsetri, með sólina skínandi á óhreina framrúðuna, til að átta sig á að þeir sáu óhreint gler.

2059

OK, lykilforsendan - mundu, vísindin eru ekkert ef það er ekki forsendan - lykilforsenda alls forna tunglhvelfingarinnar - ef einhver var þarna, þá bjuggu þeir þar, þeir byggðu þennan ótrúlega, mikla hlut. Apollo var sendur þangað til að komast að því hvað væri hægt að koma heim með frumstæðri eldflaugatækni fimmta og sjötta áratugarins. Við the vegur, við erum að gera miklu betur í dag, leynilega. Og ein af helstu forsendum líkansins er að þegar þú ert með gler, þegar þú ert með glerkúplur, glerústir - fólk sem býr í glerhúsum sér prisma.

Hann sér ótrúlega mikið af litum. Og ef þú bjóst í glerhúsi og horfðir á sólina og horfðir á hugleiðingarnar og allt það, þá ættirðu að sjá prisma aftur og aftur og aftur. Á þessum myndum, eins og fyrirsætan segir, ættum við að geta fundið prisma.

2060

Svo ég byrjaði að horfa. Og þetta er mynd frá Apollo 17. Þú getur séð vísbendingu. Það er eitt af þessum nýskönnuðu skotum sem komust út, í 16 Mb skrám, svo hver sem er getur farið á vefinn og hlaðið þeim niður og notað Photoshop og bingó! Þú munt staðfesta nákvæmlega hvað er til staðar þegar þú magnar niðurstöðuna. Hérna fyrir ofan þessi fjöll - sem eru ekki fjöll, er það veðraður vistfræðilegur geymsla - þú munt finna prisma.

Þú munt uppgötva töfrandi litað glerbrot, ljósbrotandi ljós.

2061

Svo varðandi líkanið sem var hent hér áður, að það var allt gert í stóru vinnustofu? Nei, nei, nei, nei. Vegna þess að stór vinnustofur yrðu úr stáli og áli ... úr hlutunum sem við byggjum. Við byggjum ekki hér úr gleri, því gler er viðkvæmt. Glerið brotnar. Það er ekkert stálglas á jörðinni. Bara á tunglinu er gler tuttugu sinnum sterkara en stál.

Svo ef ég þyrfti að veðja öllu um að við værum örugglega ekki rangt í einni mynd, þá væru þetta þessi prisma. Vegna þess að skoða þessar myndir, skoða hvernig lit fleyti Ektachrom, Super Ektachrom, sem Charlie Wykoff - vinur minn sem ég vann með og sem ég notaði þessa kvikmynd fyrir - kallaði fram; Ég veit að þessi þrjú lög - gul, fuchsia og blá-græn - breytt í Ektachrome litskyggnu, voru augljóslega hægt að taka.

Hér höfum við annað. Hér er prisma sem vísar upp og prisma sem vísar niður. Það er kallað tvískipting. Og þegar þú skoðar það höfum við samanburð: sá sem ég sýndi þér fyrst og hér er sá síðari. Athugið að hornið er öðruvísi. Þetta er vegna þess að skotið var tekið í öðru horni miðað við sólina.

2062

2063

Svo steinbrotnaeðlisfræði, prisma myndun - þetta er eitt af mínum uppáhalds. Þetta er PR mynd. Cernan með stjórnfléttur með fána, en þegar litið er, hér uppi í myrkri, í hvelfingunni fyrir ofan dalinn Naut-Littrow, og gerðu það stærra, uh, við erum með prisma! Tvöfalt prisma, og í raun geturðu séð að það er í takt við staurana í glerinu. Það er annar, annar hérna uppi. Þetta eru gífurleg sönnun, sönnun á eðlisfræðingi, sönnun fyrir að það sem við sjáum sé raunverulega raunverulegt.

Og þetta er líklega mitt uppáhald. Þetta er Harrison Schmidt á tunglinu. Tungllandslagið, Taurus-Littrow dalurinn, gráa landslagið, allt sem þeir sögðu okkur frá. Hér er litrófið, já. Þetta er kvörðun okkar. Rauður, grænn og blár. Þetta er grár kvarði. Það er kallað noman. Festu það við myndir til að kvarða litinn.

Liturinn er sérstaklega ómettaður. Það er svipað og NASA þegar þeim var sleppt, dró litinn til baka. Viltu sjá hvers vegna? Þegar þú kemur litnum aftur á það stig sem hann ætti að vera, bingó! Við höfum dögun hér á tunglinu. Við erum með lagskipt sólarupprás, rétt eins og þegar þú horfir út hérna, núna þegar við erum að taka upp. Þegar þú horfir út, sérðu sömu lag- og litlagningu undir lofthjúpi jarðar. Nema við vitum öll og getum sannað að það er ekkert andrúmsloft á tunglinu. Fylgist vísvitandi með stjörnunni ferðast um tunglið einhvern tíma á nóttunni. Hún hristist ekki. Það hverfur einfaldlega svona. Svo, John Lear, elsku John, þú hefur rangt fyrir þér.

2064

2065

2066

Það er ekkert andrúmsloft á tunglinu, en það eru risastór glervörn og ef þú horfir á þessar myndir á réttan hátt - mundu, þetta er opinbera myndin - þú munt ekki aðeins sjá litróf dögunar, heldur hérna er fallegt, óraunverulegt prisma úr glerbroti sólarljós aftur að myndavélinni. Og takið eftir sjónarhorninu. Það er næstum lárétt, því þegar Cernan var að taka þessa mynd var hann með sólina í bakinu. Það var snúið næstum beint frá sólinni og rúmfræði kúplanna gerði prisma lárétt. Þetta eru ótrúleg sönnunargögn fyrir mér um þessar gömlu tunglhvelfingar.

2067

Frumvarp: Og við komumst að því að NASA er mjög ánægð með að stilla litinn á myndum sínum í samræmi við myndir frá Mars.

Hoagland: Ó, strax.

Kerry: Frábært.

Hoagland: Ég er búinn.

Kerry: Síðast þegar við heimsóttum þig hingað fengum við ekki viðtal. Þú varst að vinna í myndbandi sem heitir Kokopelli og komst bara að neðan frá suðri nálægt Palm Springs þar sem þú varst á ráðstefnu.

Richard: Joshua Tree.

Kerry: Nákvæmlega. Þú talaðir um niðurstöður þínar um það sem er að gerast núna.

Richard: Þetta var fjögurra daga ráðstefna með mörgum öðrum vísindamönnum.

Kerry: David Wilcock var líka þar.

Richard: Davíð var þar. Vinur Davíðs var þar. Sean David Morton var þar. Það var einn tunglfræðinganna Steve Troy, þar var Ken Johnston.

fyrst

Kerry: Mig langaði virkilega að vera þarna en ég gat það ekki, en við heilluðumst af því að heyra að Richard Hoagland væri nú að kanna hvað væri að gerast á jörðinni, rétt þegar við gengum inn í ókannað vötn framtíðarinnar, frá og með nútíðinni - árið 2008, við bara í byrjun þess - til 2012 og þar fram eftir.

Við skiljum að þú hefur nokkrar sannanir sem þú ert að vinna að og ég held að David Wilcock hafi í raun hjálpað þér við að skrifa grein fyrir vefsíðuna þína sem heitir Alþjóðlegur dagur eftir, sem byrjar að skrásetja breytingar sem eiga sér stað á öðrum plánetum, ekki bara okkar eigin jörð, hvað varðar hlýnun reikistjarnanna og aðrar breytingar.

Og það sem við vildum ræða við þig er þetta: Hvað komst þú að?

Richard: Leiðin sem ég kom að þessu, og um leið sú staðreynd sem leiðir þessi tvö að því er virðist aðskildu þemu saman, er: hvað er það sem NASA hefur verið að gera í öll þessi ár og vill ekki segja okkur frá því og hvað mun koma 2012?; þessi tvö mál virðast vera mjög grundvallaratriði og gagnrýnin tengd.

Mundu að ég byrjaði á því að skoða hóp af Mars-rústum - jafnvel þó NASA fullyrti að þær væru ekki rústir, bara leikur af ljósi og skugga. Sem hluti af verkinu sem birt var í Minjar á Mars, sem við komum aftur til og útfærðum ítarlega í öðrum kafla Myrk verkefni, við rákumst á þessa eðlisfræði - þessa eðlisfræði sem við höfðum ekki hugmynd um.

Eitt kvöldið sagði mér heimildarmaður leyniþjónustunnar í símanum og þetta er nákvæm tilvitnun - það er svo ótrúlegt og það er mjög mikilvægt að ég segi þér nákvæmlega, því hún sýnir hvað er að gerast á bak við tjöldin öll þessi ár um hvort þeir segja okkur sannleikann:

Mér var sagt að þeir myndu frekar gefa út stóra bandaríska borg fyrir kjarnorkuhryðjuverk en að gefa út þessa eðlisfræði.

Það er eðlisfræði þyngdaraflsins, svokölluð frjáls orka, jafnvel meðvitund og lífið sjálft. Allt þetta tengist því að eðlisfræði, fyrir meira en hundrað árum, þegar Maxwell skrifaði jöfnur sínar og nútímalegur grunnur að rafsegulfræðikenningum var lagður í Englandi, tók gagngert ranga stefnu.

Þegar ég lít til baka núna, eins og ég hef útlistað - og við erum að tala um þetta í öðrum kafla - þá var þetta ekki slæm breyting hjá fólki sem var afvegaleitt, gerði mistök eða vissi ekki hvað það var að gera. Það hafði meðvituð áhrif á sannleikann. Það var gert af fólki sem stjórnaði vísindum og vísindamönnum með því að stjórna tímaritum, búa til endurskoðunarferli um háskólanám og í raun útrýma óæskilegri vinnu og gera ótrúlega vanvirða vísindamenn sem voru ekki tilbúnir að „lifa skipulegu lífi“.

Með vísvitandi að halda vísindasamfélaginu í einangrun frá tækni og grundvallar skilningi á eðlisfræði sem myndi frelsa allt mannkynið. Með öðrum orðum, stjórn.

Mundu að ég lít til baka til þessara mála með því að skoða hóp rústanna á annarri plánetu. Með því að rannsaka tilteknar myndanir og með einstaklega áhugaverðum skrefum, sem ég mun ekki leiða þig núna, vegna þess að þeim er lýst í báðum bókum, með því að gera okkur grein fyrir því að við höfum dreift allri eðlisfræði á yfirborði annarrar plánetu, glugga í alveg nýjan hátt til að horfa á heiminn, skoða raunveruleikann, hvað í raun stýrir það öllum hlutum fram að tækni okkar og þar á meðal, sem við teljum sjálfsagða og teljum að hún virki á einn hátt og virkar samt í raun á örlítið, stundum miklu, mismunandi meginreglum.

Svo þetta var bakgrunnur aðstæðnanna þegar ég byrjaði að horfa á rústirnar á Mars og svo stækkaði ég leit mína til að kanna rústirnar á tunglinu og þessi glerbrot og staðfesting á því að þetta er í raun allt raunverulegt, allt það sem ég sagði að það var áður NASA hefur falið okkur öll þessi ár.

Þá vaknaði spurningin: Ef við lítum á fornar menningarheima á þessum plánetum, menningar sem eru ekki lengur hér ... Hvað gerðist? Ég meina, ef þeir höfðu þetta næstum töfrandi af guðlegum krafti, af hverju eru þeir þá ekki lengur? Og af hverju erum við, sem síðastir eftirlifendur þeirra, í fyrirmynd sem segir - þeir eru við og við erum þeir, svo hvers vegna erum við í svona hræðilegri aðstöðu og berjumst við hvert annað fyrir nokkrum dropum af olíu þegar alheimurinn myndi gefa okkur, í kringum okkur gæti veitt ótakmarkað magn af orku til að byggja upp töfrandi úrval af hlutum sem við finnum rétt við tunglið?

Eitthvað hlýtur að hafa gerst.

Og svo fór ég að hugsa: við vitum úr jarðneskri sögu að líf gerist ekki bara, í raun gerast slæmir hlutir. Þeir verða að fólki, þeir verða að borgum, þjóðum og siðmenningum. Svo gengur lífið, rís og fellur. Eins og í Shakespeare, sjö aldur mannsins. Upphaf, miðja og endir.

Svo ef þessir hlutir, sama hversu ótrúlegir þessir einstaklingar sem gerðu þetta allt, voru, ef það hefði getað endað, horfið, og það virðist vera svo, þá gerðist það, í mörgum tilfellum, að skelfilegum lokum ... þegar þú horfir á þessa hluti á Mars, er ljóst að það var risastór plánetuhörmung sem sópaði öllu frá sér og gróf það undir leðju og seti og veðraðist.

Við sjáum ummerki bygginga sem standa út að neðan. Jafnvel Rússar segja í bókmenntum sínum frá borgum sem grafnar eru undir söndum Mars. Það er að finna í núverandi vísindabókmenntum þeirra.

Svo ég horfi á þetta allt og segi við sjálfan mig: gæti það gerst hér aftur?

Gæti allt sem við sjáum í kringum okkur - New York, skýjakljúfar, einstaka tækni sem kom til Apollo, allt það sem okkur þykir sjálfsagt, sú staðreynd að við erum í þessari endalausu sigurgöngu inn í framtíðina - það gæti í raun einhvern tíma lýkur öllu? Gætum við eins og stendur gengið í gegnum einhvers konar eyðileggingu sem strákarnir [á Mars] fóru augljóslega í gegnum? Vegna þess að þeir eru ekki hér lengur.

Það fékk mig til að skoða hluti eins og gamlar plötur. Það eru ótrúlegir hlutir í Egyptalandi sem ég get sýnt þér - ég er með þær í þessum gagnagrunni - sem sannar að við erum ekki þeir fyrstu.

2082

Það er hin dularfulla hliðstæða milli andlits Mars og andlits frægu faraóanna í Egyptalandi, þar á meðal höfuðfatinu, sem kallað var Manes. Það hafði rendur.

Ef þú lítur á fyrstu útgáfur víkingalýsingarinnar á andliti á Mars, kemstu að því að það er með hliðarröndum beggja vegna stallsins sem andlitið hvílir á. Þetta sagði mér að það væri hugsanleg tenging við Egyptaland.

Síðan spólarðu myndina fljótt til baka og nær til fólks eins og Vladimir Avinsky, rússnesks vísindamanns sem, alveg sjálfstætt, árið 1984, birti í sovéska tímaritinu tímaröð könnunar sinnar á Cydonia og kallaði að lokum Face on Mars. „Mars-sphinxinn'.

Annað skref fram á við í myndinni. Í rannsóknum mínum, þegar Errol Torun gekk til liðs við rannsóknina, komumst við að því einn daginn að það voru fullkomin stærðfræðileg tengsl milli líkamlegrar staðsetningu rústanna á Mars og líkamlegrar staðsetningar rústanna í Egyptalandi. Reyndar, ef ég man rétt, var kósínus eins og sinus hins.

Líkurnar á að þetta geti verið raunin eru 7000 til 1. Með öðrum orðum, tveir sérstakir staðir - Sfinx og pýramídar, á tveimur aðskildum reikistjörnum, að þeir myndu vita staðsetningu hinna ... Og þetta eru ekki bara nokkrar getgátur. Eins og George Noory segir: „Ég trúi ekki á tækifæri.“ George hefur rétt fyrir sér: það getur ekki verið tilviljun.

Því meira sem þú sökkvar þér niður í sögu Egyptalands og egypsku hieroglyphs, arkitektúr, alla þá egypsku hluti, sem eru, við the vegur, málin sem Múrarar byggja hluti sína á, því meira sem þú finnur þessa ótrúlegu upphaflegu tengingu við Mars. Þegar ég horfi á horfna siðmenningu á annarri plánetu þar sem ég hef engar undirliggjandi staðreyndir, þegar ég finn tengingu á þessari plánetu einhvers staðar þar sem ég gæti haft undirliggjandi staðreyndir, vekur það mig athygli.

Yfirlit: Það virðist sem bæði í goðafræði og í byggingarlist, stærðfræði og rúmfræði, á öllum stigum, hafi komið fram nokkur djúp alvarleg tenging milli minnisvarða Mars og minja jarðarinnar, nánar tiltekið í Egyptalandi. Sem v Minnisvarðar um Mars Ég kalla það jarðtengingu.

Þú getur skoðað í bókunum og lesið allt um það. Um það vitna myndir og samanburður og allt það. Þannig að það varð til þess að ég einbeitti mér mjög vandlega að því að raunverulega gætu verið til núverandi skráningar í Egyptalandi, vísbending um fyrrverandi háþróaða menningu að í þessu líkani hefði til dæmis getað komið til Mars og byggt það sem við sáum.

Þó ég held nú ekki. Það eru of margir hlutir. En siðmenningin á Mars, eins og við sjáum í rústunum, gæti sent ábúendur eða nýlendubúa eða eitthvað svipað jörðinni og þá myndirðu hafa sjálfstæða þróun þar sem háþróuð siðmenning myndi þróast og þú gætir séð á jörðinni skrá yfir þennan uppruna sem endurspeglast í minjunum.

Eitt sérstakt tilfelli varði það sem við sjáum á skjánum. Þetta er Abydos, sem er, by the way, mjög grundvallar pláneta í allri Stargate goðafræðinni í einum mjög vinsælum sjónvarpsþætti. Sem vekur upp spurninguna: Hvað veit þetta fólk og hvar komst það að?

Þetta er Abydos. Það sem er merkilegt við þetta er að þetta er musteri Seti I, sem var einn af faraóum endurreisnarinnar. Það er frá miðju sögu Egyptalands, fyrir um 1 árum. Hann var endurreisnarmaður. Hann leit í grundvallaratriðum til upphafs menningar sinnar, menningar sinnar og hafði kraftinn og peningana og getu til að leiða þjóð sína til að finna í grundvallaratriðum góða hluti og byggja minnisvarða sem staðfestu hvað þessir stóru gaurar, þessir fornu upphaflegu stofnendur egypskrar menningar voru.

2083

Hann reisti þetta musteri í Abydos. Það sem mér finnst merkilegt er þetta - þegar þér lítur á þessa framhlið, hvernig líður þér? Mér sýnist það nútímalegt. Hann lítur ekki út fyrir að vera gamall. Reyndar lítur það mjög nútímalega út. Það lítur út eins og stór, gegnheill fimmhliða bygging hinum megin við Potomac, sem kallast Pentagon.

Þegar þú horfir á Pentagon frá jörðu niðri lítur það svona út. Þar á meðal súlur sem eru úr steypu. Þetta er úr steini. Þegar þú kemur inn kemur það verulega á óvart, því að inni, efst á lindunum sem halda þakinu, sérstaklega á einum, sérðu þessa mögnuðu frís af því sem í fyrstu lítur út eins og hieroglyphs, en í raun virðist það vera háþróað tæknibúnaður. Hér er þyrla, hér er skriðdreki, greinilegt þyngdarafl geimskip með skotti. Hér er landhraðari ... ég meina það lítur nákvæmlega út eins og landhraðakappi frá Stjörnustríð, þú veist?

2084

2085

Þú hefur líka aðra hluti sem líta meira út eins og táknmynd. Kannski bréf, kannski einhvers konar stigmynd. Þeir líta ekki út fyrir að vera egypskir. Og ég raðaði einfaldlega samanburðarmyndunum. Hérna.

Nú mun einhver líta á það og segja: Guð, ertu að meina að Egyptar hafi verið með stríðsgeyma og Cobra þyrlur? Nei, það er ekki það sem við segjum. Ég er að segja að þetta er Abrams tankur miðað við þennan tank hér. Ég segi að þessi forna menning, undir forystu Seti I, horfi til baka til eigin helga skráa, til eigin helga texta, til skjala hans um það sem kallað er á egypsku. fyrsta skipti sem er annáll um einstakt ótrúlegt tímabil sem átti sér stað fyrir þáverandi egypsku menningu. Hann dýrkaði minningu þessara frábæru gaura sem smíðuðu og varðveittu þessa hluti.

2086

Svo ég held að Seti ég hafi í grundvallaratriðum verið að byggja safn til að heiðra minningu tækninnar frá sínum tíma - frá í fyrsta sinn. Shemsu Hor, fylgjendur Hórusar, voru arfgengir prestar sem héldu bókhald. Þegar þú skoðar tímaröð Manath, dagatalið hans, munt þú sjá risastóra tímablokka sem hefðbundnir Egyptalistar segja frá sem heimskulegum eða rangfærslum á tunglhringjum eins og árum og svoleiðis. En við erum að tala hér um tímabil sem eru samtals til dæmis tíu, tuttugu, þrjátíu þúsund ár. Ef þú spólar til baka alla þessar klukkustundir til baka gæti þetta tímabil verið það sama og allir sem smíðuðu það sem við sáum á Mars.

Og akkerisverk raunverulegra vísinda er þegar þú horfir á Giza og horfir á lögun pýramídanna frá toppi til botns. Skoðaðu uppbyggingar Bauvals og Hancock á stjörnunum og Orion beltinu og afritaðu staðsetningu pýramídanna í Giza. Sjáðu hvernig þessum pýramídum er raðað næstum, en ekki nákvæmlega, til norðurs.

Ef þú tekur venjulega klukku, tektóník litósóra plata í venjulegri jarðfræði, og spólar aftur klukkuna af snúningi plötunnar í Afríku, þökk sé eðlisfræði plánetunnar fyrir neðan Gísa, arkitektúr Giza og tímarammi fyrir alla sem byggðu Cydonia reynist vera nákvæmlega sá sami: fjórðungur af milljón árum. Sem þýðir að við erum að skoða óraunverulega siðmenningu sem kom og er horfin.

Kerry: Erum við að tala um Atlantis hér?

Richard: Myndrænt, já. Með öðrum orðum, ef þú hefur lesið Platon, söguna um Atlantis, held ég að vísindamennirnir - og þetta er mín persónulega skoðun - hafi einbeitt sér of nærri einum stað, einni eyju, einni nótt, einni stórslysi. Platon hlustaði á prestana í Egyptalandi. Hann fékk allar upplýsingar um Atlantis frá strákunum sem gerðu þetta. Hann talaði um tímabil, siðmenningu og menningu, ekki lítið land þar sem fullt af strákum var að gera eitthvað virkilega slitið og var afgreitt af guðunum.

Atlantis er hugtak en ekki staður.

Richard: Fyrir mér er Atlantis sá tími eða tímar sem einu sinni voru hér og hefðu getað innihaldið fólk sem gæti ferðast til tunglsins og til baka, til Mars og til baka. Þeir settu alla hluti sem við fundum með mikilli fyrirhöfn í gegnum gagnagrunn NASA á tunglum annarra reikistjarna. Og hver er líka að bíða eftir staðfestingu með einhverri heiðarlegri geimforrit sem mun einhvern tíma segja okkur allan sannleikann.

Sem færir okkur aftur að óhjákvæmilegri spurningu - ef allir þessir hlutir voru einu sinni til og nú er allt horfið, hvað varð um það allt? Svarið í eðlisfræði er að eðlisfræði getur verið röng. Hann kann að hafa hræðilega rangt fyrir sér. Það getur aðeins verið rangt á bilinu sólkerfisins. Þess vegna sjáum við Mars í mjög háþróaðri rotnun. Þess vegna sjáum við rústir en ekki skýjakljúfa, þú getur strax greint það á tunglinu. Næsta spurning hlýtur að vera: getur það gerst hér?

Sem leiðir enn frekar athygli okkar á tímatal Maya, vegna þess að Maya, einn af þessum fornu menningarheimum, samtímamenn þeirra sem hafa reynt að taka upp, fanga eða viðhalda þessum hlutum, hafa þessir Maya í eigin texta:

Dagurinn og tíminn mun koma þegar allt þetta hverfur og eitthvað alveg nýtt mun endurfæðast.

Er það bara myndlíking? Nær það yfir nýja leið til að horfa á heiminn? Er það heimskulegt ævintýri um nýja tíma sem segir að einn daginn munum við öll elska hvert annað? Eða það varðar möguleikann á því að það séu nokkrar tímasettar tifandi sprengjur í þessari eðlisfræði og ef við skiljum ekki þessa þekkingu, þessa eðlisfræði og tækni, öll þessi leynimál, svörtu aðgerðir sem sumir hafa setið í í fimmtíu ár, eða kannski miklu lengur, við verðum í miklum vandræðum þegar dagur reikningsins kemur, 21. desember 2012, og við verðum fullkomlega óviðbúin því sem gæti gerst.

Stjórnmál eru 99% forsjón. Ég held að það séu tvær spurningar. Ein er: hvað mun eiginlega gerast? Ég vinn með Enterprise og vísindamönnum eins og Joseph Farrell og öðrum til að reyna að brjóta upp þessa eðlisfræði.

Önnur leiðin er pólitísk. Hvað eru þeir, þeir sem stjórna og stjórna öllu, þeir sem koma í veg fyrir að við þekkjum okkar sönnu sögu, hvað þeir halda að muni gerast og hvað þeir eru að gera til að undirbúa og hvað þeir eru ekki að segja okkur öllum?

Hér er eðlisfræði. Reyndar erum við að skoða nokkrar mjög athyglisverðar vísbendingar um háþrýsting eða snúning sem eiga sér stað í vetrarbrautinni, sem gerist einu sinni á 26 ára fresti, og hver áhrifin eru, raunveruleg líkamleg áhrif. Spurningin er, hversu stór? Við höfum líka vísbendingar um að allir „þeir frá einum aðila“, Rockefellers, demantagaurarnir, Bilderbergers, allir þessir hópar, að þeir viti eitthvað - eða nánar tiltekið, þeir telji sig vita eitthvað og hafi verið að taka ýmis skref í að minnsta kosti 000 ár. að undirbúa.

Eitt finnst mér mjög áhugavert - og það var svo ótrúlegt þegar ég fattaði það og gat kynnt það á Joshua Tree ráðstefnunni og það var ekki fyrsti staðurinn sem ég kynnti það. Ég hef haldið nokkrar ráðstefnur núna, næstum eins og samkoma, þar sem ég hef séð fólk lyfta þessum gögnum úr stólum sínum.

Þegar Kólumbus sigldi um hafið árið 1492 var eitt af því sem hann kom með aftur gögn úr tímatali Maya, Maya Codes. Þeir sögðu okkur að þeir brenndu, var það ekki? Í öllu falli! Að mínu mati voru þeir gerðir upptækir og geymdir í skjalasafni Vatíkansins. Hver í þeirra huga myndi eyðileggja upplýsingar? Gleymdu þeirri staðreynd að þeir eru ekki trúaðir, þeir snúast um að bjarga eigin skinni, þeir eru í fremstu röð samfélags og stjórnmála og meðal þjóða og allt snýst um stjórnun.

Aðalatriðið er auðvitað að ef þeir brenndu þá myndi enginn geta horft á þá aftur - svo þeir gætu horft á þá leynt. Svo ég held að allir kóðarnir sem vísindamenn skorti hafi snúið aftur til Vatíkansins.

Hvernig veit ég þetta? Eina leiðin til að þetta gæti gengið var að árið 1582 var þýskur fræðimaður skipaður af Gregoríus páfa til að leiða ráð til að endurbæta dagatalið. Árstíðirnar féllu úr takti við páska og jólafrí, sem og upprisu Krists og allt það. Þú getur ekki haldið jól í júlí og það var það sem gerðist. Svo að breyta þurfti dagatalinu frá gamla Júlíska tímatalinu. Og svo valdi Gregory Clavius, þýskan stærðfræðisnilling, til að leiða þetta lið, þessa 'formannanefnd', ef þú vildi hugsa um hann í þessum skilmálum, sem átti að mæla með breytingum á dagatalinu.

Þegar allt var leyst og búið, fóru þau á markað með dagatali sem aðlagaði dagsetningar, árstíðir, tíma, endursamstillti allt. Það er kallað dagatal Gregory eða Gregoríu. Samkvæmt honum lifum við núna. Það tók hann nokkurn tíma að síast inn í mismunandi hluta kristna heimsins og heimshluta sem ekki voru kristnir á þeim tíma. Árið 1583 var það sett með 11 daga fyrirvara.

Ef þú horfir á samstillingu dagatal Maya og dagatal Gregory, þennan mjög áríðandi dag 2012, að sögn bandaríska sjóhersins, geturðu skoðað vefsíðu þeirra - Google er vinur þinn - og þú munt finna það töfrandi augnablik, Maya augnablikið þegar heimurinn breytist , lýkur ekki - heldur breytist - og gerbreytt, er 21. desember 2012, klukkan 11:11. Heimstími.

Það er engan veginn mögulegt að þetta sé tilviljun, því 11:11 er kóðinn fyrir eðlisfræði sem við dulmáluðum frá minjum á Mars. Þetta væri löng saga, sem við höfum ekki tíma í bili, en hún er á síðunni  Vefsíða fyrirtækisins, það er í bókunum. Hvað er hér í húfi: það er ekki mögulegt fyrir Clavius ​​að geta gert þetta án sjálfstæðrar þekkingarheimildar, sem var miklu vandaðri.

Prófessor í stærðfræði sem stýrði deildinni kl Fairleigh Dickinson University, hann skrifaði mér reyndar að hann gæti ekki fundið út hvernig Clavius ​​gerði það. Það er fjandinn réttur. Svo ég geri ráð fyrir að það hafi verið leynikóðarnir sem voru fluttir inn af Columbus o.fl., einangraðir í Vatíkaninu, með Mayadagatalinu, þar sem þeir gátu þá breytt dagatali Gregory í 11:11 að morgni tuttugasta og fyrsta, 2012.

Kerry: Hvað mun gerast?

Richard: Ég var hræddur um að þú myndir spyrja mig um það. ég veit ekki.

Kerry: Ertu að vinna í því?

Richard: Ég er auðvitað að vinna í því. Það er vinna í vinnslu. Ég veit ekki. Ég ætla ekki að sitja hér og segja þér eitthvað sem ég veit ekki. Ég get sagt þér hvað mér finnst.

Vegna þess að áhrifin eru svo alvarleg og áreynslan sem „slæmu“ eru að gera er svo mikil, þá dreg ég þá ályktun mjög eindregið að fyrir marga verði þetta ekki árangursríkur dagur. Ég get samt ekki farið út í það.

Það er hægt að breyta þessu með ýmsum hætti. Einn möguleiki er - ef strákarnir úr svarta aðgerðasamfélaginu, leika sér með leyndardótið sitt, geimskipin og leyniforritin, ferðast fram og til baka, ræna tunglinu, finna bókasöfn, gera - Guð veit hvað þeir eru að gera þarna úti - ef þeir átta sig skyndilega að þessi tækni eigi í raun við um heila heima, að hér sé eðlisfræði sem geti bókstaflega stjórnað jörðinni og komið í veg fyrir að slæmir hlutir gerist - það væri eitthvað alvarlegt.

Staðan sem raunverulega myndi koma okkur í endann væri sem hér segir - það er tilfelli þar sem raunverulegt vandamál kemur og við höfum ekki helvítis eina leið til að gera það. Sem betur fer, samkvæmt öllum mögulegum gögnum sem til eru, þar á meðal fólkinu sem þú ert stöðugt að tala við, vita allir inni / upp alla þessa hluti. Aðeins við, peons utan / niður, höfum ekkert að vita um. Sem þýðir að það þarf ekki að finna upp á neinu. Allt sem þarf hér er vísað til héðanhvað sem þeir gera við það, Tam, sem er plánetuefni.

Okkar starf er að láta fólk inni / upp átta sig á því að það á ekki miða héðan. Að þeir séu teknir með öllum öðrum. Við erum öll í þessu saman, vegna þess að hvert stig hefur lygi. Jafnvel ef þeim var sagt að þeir hefðu farið miðanum sínum, gerðu þeir það líklega ekki. Gera fjölskyldur og frænkur og frændur og kettir og hundar og veðlán og allt þetta? Samkvæmt eðlisfræðinni sem ég get sannað, hvað sem koma skal 2012 verður hér þegar það kemur.

Kerry: Við erum með vísindamann sem hefur talað við okkur mjög stutt. Hann kom og sagði að það yrðu þrír viðburðir héðan í frá [í lok árs 2007] fyrir árið 2012. Hann er virtur vísindamaður, einhver sem þú gætir þekkt og kannski hefur þú talað við. Við vitum það ekki, við getum ekki nefnt hann. Hann er að tala um CME (Kóróna messusending) frá sólinni.

Frumvarp: Annað mál er snúningur segulskauta. Og svo loks viðsnúningur. Hann sagði að atburðirnir byrjuðu árið 2009 og myndu ná hámarki árið 2012. Hann sagði okkur ekki meira vegna þess að hann var sagður bundinn af þjóðaröryggisskipun og var sagður hafa verið fyrsta fólkið sem hann hafði talað við utan þjóðaröryggissamfélagsins í sjö ár.

Kerry: Hann heiðraði okkur, sendi okkur tölvupóst og snýst samtalinu aðeins. Nú nálgast okkur ýmsir, sumir af svörtu aðgerðum, með leyndarmál sem þeir vilja afhjúpa o.s.frv. Þeir hafa allir upplýsingar um hvað getur gerst á milli þessarar stundar og 2012.

Við fórum til Rússlands og tókum viðtal við Boriska, barn sem man eftir fyrri lífi á Mars og byrjaði að tala sjö ára og við munum birta þetta viðtal mjög fljótlega. Í grundvallaratriðum segir Boriska á mjög raunsannan tón að Moskvu muni flæða af vatni og að þetta muni gerast árið 2009. Á núverandi 11 árum sínum veit hann ekki af hverju og hvernig - hann veit aðeins að það mun gerast.

Við fáum alls kyns sönnunargögn. Vísbendingar um neðanjarðarbækistöðvar, undirbúning fyrir að koma sumu fólki á örugga staði, þar sem restin af fólkinu, um það bil tveir þriðju íbúanna, er látinn spá og í grundvallaratriðum fargað.

Richard: Þetta er líklega mikil vanmat.

Kerry: Við viljum ekki trúa því að þetta muni gerast eða að stórfelldur stórslys muni lenda á jörðinni á þann hátt að þessir atburðir valdi algerri eyðileggingu og endalok mannslífa.

Richard: Það er ekki endir mannlífsins, það er endir þessarar hringrás siðmenningar. Við munum halda áfram, mannkynið heldur áfram. Ef sannanir fortíðarinnar eru réttar, hverjar þær eru, þá verður ný hringrás, ný röð menningar og menningar mun koma og við munum verða goðsögn í huga þeirra og skrifum og þeir munu einhvern tíma uppgötva geimferð og fljúga til tunglsins. Og þeir munu hafa fólk sem mun fela sannleikann fyrir þeim, og hringrásin endurtekur sig endalaust ef við stöðvum það ekki hér.

Þessi leikur er um þetta, við öll sem horfum á hann frá mismunandi sjónarhornum, við þurfum öll að sameina auðlindir okkar og styrk, þekkingu okkar og velvilja og umfram allt að ráða allt fólkið sem þú ert þarna úti og breyta atburðarásinni. Verkfærin eru hér. Ég veit núna að verkfæri eru til, hvað sem kemur, við getum tekist á við það vegna þess að eðlisfræðin er svo óvenjuleg. Vandamálið er pólitískur og andlegur vilji.

Það er lítill hópur fólks sem í versta falli vill að við hverfum öll. Svo þeir leysa ekki, þeir lyfta ekki einu sinni fingri. Reyndar viðhalda þeir blekkingu, þar sem lygin er mismunandi á hverju stigi, að það er ekkert hægt að gera. Samkvæmt rannsóknum mínum er ótrúlega margt sem hægt er að gera.

Það er hægt að stöðva það, það er hægt að breyta því. Fyrsta leiðin til að sigra óvininn - og við erum óvinur þeirra - er: að láta þá sigra sig. Þú lætur þá gefast upp og vilt hætta að berjast. Þú segir þeim að það sé ónýtt.

Manstu eftir þessum strákum frá Star Trek, Borgy? Að berjast gegn þeim er gagnslaust - viðnám er gagnslaust. Jæja, það er það ekki. Það er bara annað stig lygar.

Kerry: Hvers konar eðlisfræði ertu að tala um hér? Ertu að tala um tímaferðalög? Ég er viss um að það er ofurvíddar eðlisfræði. Hvað er það sem þú skynjar sem lausn? Ég veit að þú vinnur með David Wilcock og hann hefur mjög jákvætt viðhorf til framtíðarinnar. Er jákvætt viðhorf hans byggt á sameiginlegum rannsóknum þínum eða deilir hann einhverjum auðlindum þínum með þér?

Richard: Smá af hvoru tveggja. Ástæðan fyrir því að Wilcock vakti athygli mína er að hann kom með sömu hluti og við og óháðar staðfestingar eru ótrúlegar fyrir mig. Það er lífæð sannra vísinda þegar einhver einangraður, sem þú talar aldrei við, kynnir þér fyrir gagnagrunni og vá, hann lítur svolítið út eins og gagnagrunnurinn þinn og þú talar aldrei saman. Þannig að þannig komumst við Wilcock saman. Við unnum saman. Við höfum þróað sameiginlegar upplýsingaveitur og búið til nokkur rit til að reyna að fá eitthvað út.

Hvað varðar hvað ég á að gera - ég er ekki viss um að jafnvel besti og klókasti maðurinn inni viti hvað muni raunverulega gerast. Ég uppgötvaði svo mörg tilfelli þar sem þau unnu á grundvelli þessara gömlu texta og skjala og höfðu greinilega enga hugmynd um raunverulega eðlisfræði að baki.

Þeir gátu bókstaflega eytt öllum þessum peningum, í trilljón. Þeir gætu auðveldlega byggt risastóru neðanjarðarborgir sínar eins og Úral og Rússland. Þeir gætu byggt hlutabréfabankann sinn sem þeir gera í Noregi. Ég meina, þetta er allt hér - þú getur séð hvað þeir eru að gera til að verða tilbúnir. En býst við að þeir séu ekki á réttri leið. Segjum sem svo að þeir lesi ekki eðlisfræðina rétt vegna þess að þeir vita ekki að það er til nein eðlisfræði.

Það er svo útilokað að fólk sem vinnur í eðlisfræði byggir þessi nákvæmni geimskip eða orkugjafa, svo það tali ekki við fólk úr stjórnmálum, við þá sem taka aðrar ákvarðanir. Mundu að það er leyndarmál - þeir myndu frekar láta frá sér bandaríska stórborg en losa þessa leyndardóm eðlisfræðinnar, því ef þeir gerðu það, myndu þeir missa stjórnina að öllu leyti.

Hugmynd þeirra, heildarástæðan fyrir tilvist þeirra, snýst allt um stjórnun. Þeir geta ekki bara komið þangað og sagt: „Kannski höfum við rangt fyrir okkur, kannski komumst við ekki að því rétt“. Enginn sem er virkilega djúpt inni hefur hringt í mig undanfarið og sagt: "Hey, Hoagland, hvað heldurðu að muni raunverulega gerast?" (Þannig að ef þið gerið það ekki fyrir þá, þá væri það mjög glæsileg tækni.)

Málið er að þú verður að fara eftir tölum; og tölurnar segja mér tvo mjög mikilvæga hluti um þessar mundir. Ein þeirra er að þetta er ekki dagsetning. Það mun ekki gerast um miðnætti 21. desember 2012 eða klukkan 11:11. Það er hluti af samstilltri helgisiði. Það er mögnun á því að það er í raun eðlisfræðilegt byggt, vegna þess að kóðinn er 11:11. 11:11 er í raun - ég skal segja þér svarið og þá geturðu rakið hvernig við raunverulega komumst þangað. 11:11 er kóðinn fyrir 19,5, sem er lykil rúmfræði byltingarkenndrar eðlisfræði hverrar plánetu í sólkerfinu. Svo það segir ... þetta er eins og hakakross, það er eins og önnur útgáfa af því að innræta einhverju að þetta sé í raun byggt á eðlisfræði. Um ofurvíddar eðlisfræði.

Það eru tvær leiðir til að nota þessa eðlisfræði til að afstýra því sem koma skal. Ef eitthvað slæmt kemur til, þá er tæknin ein af þeim. Ég hef sterkan grun um að HAARP sé í raun ein jákvæða tækni sem vernduð er af öllum þessum heimskulegu lygum. Versta atburðarásin, hugstjórn, geislun fólks með geislum, nei, það er til að vernda það sem er raunveruleg merking HAARP - tilraun til að vinna með plasma í jónahvolfinu. Plasma er lykillinn að því að stjórna snúningsbylgjum og torsionsbylgjur eru eðlisfræðileg 3D birtingarmynd ofurvíddar eðlisfræði í þessari vídd.

Þú ert með risastóran multi-gígavatt sendi sem vinnur með plasma efst á skautunum. Og nú vitum við að Rússar hafa mikinn áhuga á báðum skautunum. Þeir sendu leiðangur á Norðurpólinn, Pútín gerði eitthvað mjög sérstakt í sumar og sendi einnig ekki svo leynilegan umboðsmann sem sér um leyniþjónustumál á Suðurpólinn. Um hvað snerist þetta? Þetta er vegna þess að skautarnir eru lykillinn að stjórnun jarðarinnar ef hún vill gera saltstig.

Einhver, einhvers staðar, er í raun að vinna að tækni til að forðast verstu aðstæður. Þetta eru góðar fréttir. Þeir búa hér. Þetta þýðir að að minnsta kosti einn hópur er ekki að fara að varpa. Reyndar eru þeir að vinna að lausn vandans og ég get bent á aðra snjalla þætti HAARP, sem við höfum ekki svigrúm til að greina hér, heldur eru á vefnum og í bókinni Dark Mission.

Þeir eru svo ótrúlega frábærir og staðfesta að ákveðinn hópur er í raun að leita að leið til að leysa vandamál fyrir okkur öll. Og það gerist aðeins með tæknina sem við getum séð. Við vitum ekki hvað er að gerast á bak við tjöldin og við sjáum það ekki, það er háð leynd.

Eins og ég sagði nýíhaldsmanni fyrir nokkrum árum þegar ég talaði við hann um þetta - og það var mjög skemmtilegt vegna þess að hann er einhver á lífi, hann er bankastjóri á mjög háu stigi ... horfðu á peningana - hann býr rétt hjá George Bush niðri í Houston. Hann er augljóslega mjög náinn þátt í þessari röð samtala.

Og það var nákvæmlega það sem ég útskýrði fyrir honum, það var fyrir nokkrum árum það sem ég held að gæti gerst - og hann leit á mig og sagði: „En þú gerir þér grein fyrir því, Hoagland, að þú munt ekki fá neina viðurkenningu fyrir þetta.“

Ég sagði: "Hvað!?" Sagði hann: „Það kom okkur einfaldlega í ljós þá. Enginn ætti að vita af því. “ Ég sagði: „Farðu síðan að því, gerðu það. Fjandinn, gerðu það bara. “

Svo hlutirnir gerast. Við þurfum ekki að vita hvað er að gerast, við þurfum ekki að vita smáatriðin. Við verðum bara að vita að einhver fylgist með okkur. Það er ákveðinn hluti - ekki gleyma, það er latur bú, þeir eru allir í stríði við hvort annað - og það er einn hluti sem segir: „Djöfull, konan mín á ekki miða héðan, ég ætti kannski að gera eitthvað fyrir plánetuna, því annars verður hún föst hér."

Önnur leiðin - sem er í raun áhugaverðari leiðin fyrir mig og sem kemur hægt og rólega - er leið vitundarinnar. Art og George og ég höfum gert slíkar tilraunir með meðvitund Coast to Coast í mörg ár. Við höfum sýnt að það er örugglega ákveðinn óskilgreinanlegur, ósýnilegur hæfileiki stórs hóps fólks til að einbeita sér að sama markmiði til að hafa áhrif á þrívíddarveruleika.

Ég sit hér að hluta til þökk sé þessari einbeitingartækni, frá listum og áhorfendum á ströndinni. Þegar ég fékk hjartaáfall 1999, í langan tíma, um það bil mikilvægu fyrstu vikuna sem Art var að einbeita fólki að mér, varð breyting. Ég trúi því virkilega að íhlutunin á þessum fyrstu örlagadögum hafi haft mjög afgerandi áhrif og hjálpað mér að sigrast á kreppunni og þá endaði langvarandi ávinningur Robin af stuðningi og öllu öðru sem hún lét mig gera, sitja hér við fullkomna heilsu án eitt vandamál, tíu árum eftir atburðinn.

Og ég byrjaði - greinilega af persónulegum ástæðum - að hugsa: hvað ef við gætum notað þessa tækni, þessa ósýnilegu tengingu hugans, til að vinna að þessu sama vandamáli. Við George ræddum á næði hvernig setja mætti ​​upp fleiri stýrðar tilraunir - og nýlega átti sér stað ein, niðurtalningar voru settar upp og George sagði áheyrendum sínum að einbeita sér að þeim og raunar Princeton EGG, handahófi fjöldaframleiðendanna sem voru við Princeton háskóla. hannað fyrir meðvitað verkefni, sýndi virkilega áhrif, á tíma og nákvæmlega, á þeim tíma þegar fólk var að einbeita sér að tilrauninni á ákveðnum tíma yfir daginn.

Ímyndaðu þér að við ættum að varpa ljósi á stórformaðan miðil - kvikmyndahús, sérstaka fréttaþjónustu í sjónvarpi - að þetta sé vandamálið eins og við greindum það. Þetta eru viðkvæm augnablik þegar íhlutun gæti verið gagnleg. Þá myndum við einfaldlega gefa fólki gagnagrunn um að þetta virkaði hér. Það getur líka gengið þar.

Í þessu ferli erum við að styrkja venjulegt fólk um allan heim á lýðræðislegan hátt til að taka sameiginlega til hliðar ágreining sinn. Við munum einbeita okkur saman sem sameiginleg mannfjölskylda til að leysa hugsanlega stærsta vandamálið í sögu mannkynsins, í þessari endurtekningu heimsins. Segjum sem svo að það virki. Það er áskorun okkar og þess vegna geri ég það sem ég geri. Þess vegna skrifaði ég bókina.

Kerry: Þetta er mjög áhrifamikið. Í vissum skilningi gat Ingo Swann haft áhrif á huga hans, þennan hlut, með hjálp SRI ...

Richard: Tilraunir með segulmælir. Reyndar lék hann sig ágætlega með það og ruglaði þau virkilega.

Kerry: Það átti að vera ómögulegt.

Richard: Það er tog. Þetta snýst allt um torsionsöldur. Rússar, einu sinni þegar þeir voru enn Sovétmenn, hafa 50 ára heimildir sem sýna að þetta er raunveruleg eðlisfræði - sem aftur hefur verið bæld í vestrænum heimi. Ég er að reyna að koma þessum tveimur menningarheimum saman.

Það er ekki athyglisvert að við höfum svo mörg jákvæð viðbrögð við blaðamannafundi okkar í Washington DC blaðamannafélaginu. Þar komu fram fjögur rússnesk sjónvarpsfyrirtæki. Við vorum með rússneskt sjónvarpsfyrirtæki hér í þessari stofu og þeir sátu hérna hjá mér og sumir af þessum hlutum voru að birtast á skjánum og það verður sent út á NTV - sem er stærsta rússneska viðskiptasjónvarpsfyrirtækið - fyrir 120 milljónir Rússa á nokkrum dögum.

Ef við getum byggt brýr milli tveggja menningarheima sem hafa skrár sem sýna að þetta eru raunveruleg vísindi, raunveruleg eðlisfræði, þá er ekki hægt að bæla þetta niður - að því tilskildu að venjulegt fólk gleymi yfirvöldum sem ljúga að þeim og hlusta á fólk sem þeir reyna að sýna þeim sannleikskorn.

Þú þarft að vinna heimavinnuna þína. Þú getur ekki setið og hlustað á mig og treyst mér. Þú ættir ekki - en þú ert með internet. Þú ert með Google, Google er vinur þinn.

Nú geturðu sætt allt - með því að safna saman hlutum frá svo mörgum mögulegum aðilum og fá heildarmynd sem segir þér að flest það sem ég er að segja þér hér er í raun sannanlegt og því satt - og ef það er satt, þá geturðu ekki lengur setið í sófanum og horft á sjónvarpið.

Þú verður að standa upp og gera eitthvað ... vegna þess að árið 2012 er að koma.

Kerry: Kærar þakkir, Richard Hoagland. Það var virkilega yndislegt. Camelot þakkar þér og við vonumst aftur til að taka viðtal við þig og Farrell og halda sögunni áfram.

       Eftirmál

Eitt af vandamálunum við útgáfu bókar eins og Dark Mission er trúverðugleiki. Þegar þú vísar til sönnunargagna, jafnvel sönnunargagna sem byggjast á heimildum NASA eins og Ken Johnston, þá er það alltaf opið fyrir mismunandi túlkun margra ólíkra manna og er því opið fyrir árásum varðandi trúverðugleika heimilda þinna.

Undanfarnar klukkustundir hefur verið gefin út umsögn um bók Dark Mission eftir fyrrverandi flugstjórn NASA á Amazon.com - sem staðfesti ekki aðeins að flest af því sem við sögðum í Dark Mission var satt, heldur sagði mér það líka á þennan opinbera hátt að þeir voru áður þegar ég gerði Coast eða Bell og flugstjórarnir hlustuðu á túlkanir mínar á margvíslegri starfsemi NASA - og að flugstjórarnir sjálfir settu þetta allt saman sem samantekt í geimbókasafn Johnson geimstöðvarinnar.

Og síðan eftir smá stund, fyrir um það bil tíu árum, hvarf borðið. Hann hafði áhyggjur. Hann lagði af stað til að finna segulbandið. Honum var síðan skipað að hætta að leita að segulbandinu í refsihótun - refsing ótilgreind.

James Oberg, núverandi talsmaður NASA, sem ræðst með eitrandi og ítrekuðum árásum á Ken Johnston, skrifaði svar við Amazon þar sem hann fullyrti að maðurinn hefði sett fram órökstuddar ásakanir og væri í raun að bæta upp ... og birti nokkrum klukkustundum síðar önnur viðbrögð þar sem staðfest að í raun er þessi flugstjóri örugglega nákvæmlega sá sem hann segist vera.

Eitthvað er að breytast ...

Svipaðar greinar