Robert Oeschler tók upp viðtal á MJ-12 á segulbandi við Bobby Ray Inman, sem var aðstoðarforstjóri CIA (DDCI) frá 1981 til 1982 og forstjóri Naval Intelligence auk Þjóðaröryggisstofnunarinnar (NSA). Inman sagði, að MJ-12 þýddi eitthvað fyrir hann og það hann vissi um áætlunina áður en hann lét af störfum opinber innræting í málum í kringum UFO.

02.08.2002/XNUMX/XNUMX viðtal við Robert Emenegger (meðframleiðanda) og með Alan Sandler úr UFO heimildarmyndinni sem er styrkt af stjórnvöldum árið 1975. UFO, fortíð, nútíð og framtíð. Emenegger lagði einnig fram þetta skjal Steven Spielberg, sem fléttaði lendingarsenuna úr kvikmynd sinni inn í heimildarmyndina Náin kynni af þriðju tegundinni.

Grant Cameron: Ég hef verið að setja tvær sögur á netið og þær eru báðar um þig, svo mig langaði að athuga með þig um nokkur atriði.

Robert Emenegger: Jú

GC: Eitt sem ég er að setja inn er - þú hefur haldið því fram að það sé þitt í bókinni þinni Minnisblað CIA.

RE: Jú. Ha-ha.

GC: Ég fékk það frá Jacques Vallee og það er gefið út sem sögulegt skjal með öllu. Spurning mín til þín um þetta er - Hvernig komst þú að því að þetta væri CIA skýrsla? Hver er sagan um hvernig þú upplifðir það?

RE: Ég held að hann hafi verið Mendinhall. Er það rétt?

GC: Nafnið þýðir ekkert fyrir mig.

RE: Það var höfundurinn vegna þess að ég talaði við hann í síma.

GC: Lundahl? Arthur Lundahl?

RE: Lundinhall. Nei – það er bara Lundahl, er það ekki?

GC: Já. Arthur Lundahl.

RE: Já. Ég hélt áfram að þetta væri eins og Lundenhall. Vegna þess að ég talaði við hann í síma um þetta númer eitt. Bob Friend sagði mér frá því, þú veist, og ég held að Coleman hafi staðfest það, svo ég hef enga ástæðu fyrir svona fólk að segja mér frá því, og ég spurði manninn sjálfan hvort hann myndi koma fram í sérstökum. Honum fannst þetta virkilega óþægilegt. Hann vildi bara ekki gera það.

GC: Ertu að tala um Lundahl frá CIA?

RE: Já. Hæ Hæ.

GC: Hvað sástu – handskrifað eða vélritað?

RE: Það virðist hafa verið handskrifað fyrir mig - þannig man ég það. Ef Jacques ætti eintak af því, þá er það nógu gott fyrir mig.

GC: En þú fékkst það frá J. Allen Hynk, ekki satt?

RE: Ég fékk það frá - frá hverjum fékk ég það upphaflega, spyrðu?

GC: Já.

RE: Ég held að það hafi verið Bob Friend sem kom með það vegna þess að hann tók þátt í því fyrir flugherinn. Flugherinn var kallaður til vegna þess að um UFO-atvik var að ræða.

GC: En raunverulegt eintak. Ég held að ég sé með 11 síður. Það er skrifað í höndunum. Er það þessi sem þú notaðir í bókinni þinni?

RE: Örugglega upplýsingarnar sem ég notaði.

GC: En þú sást ekki skjalið sem nefndi CIA?

RE: Ég man ekki eftir því að það hafi verið titlað sem CIA.

GC: Það er einhver ruglingur. Ég hef sögu um að J. Allen Hynek hafi séð hana á skrifstofu Friends.

RE: Það er líklega rétt.

GC: Og hann skrifaði það niður með eigin hendi.

RE: Það er mjög mögulegt núna vegna þess að ég er í raun - þú veist - við áttum svo margt annað að ræða á þeim tíma. Ég einbeitti mér ekki að því, nema að leyfa Bob Friend að segja söguna og segja mér ásamt Hynk — þeim sem tóku þátt, þannig vissi ég um það. Það er ekki eins og ég sé rannsakandi. Þetta var sennilega aldrei útskýrt fyrir neinum, en ég fékk allar upplýsingarnar.

GC: Og Lundahl staðfesti það í rauninni?

RE: Já, vegna þess að ég sagði: „Ég vil að þú takir þátt. Við munum tala um það atvik. Myndirðu vera á myndavélinni?“ Hann fékk einhvern veginn – hann sagði vel „Nei, hann vildi það ekki. Þetta er nú svolítið óþægilegt. Það eru enn nokkrir umboðsmenn hér. Hann sagði: „Sumir umboðsmenn eru enn að vinna og ég held að það hafi verið kjarninn í því. Ég get í raun ekki sagt þér mikið meira um það nema að þetta var algert atvik sem hefur verið staðfest allan tímann. Ég held að Bob Friend hafi ekki gengið í gegnum sali þessarar CIA-byggingar, sem var bílastæði, og sagt alla þessa sögu, þannig að ég verð að gera ráð fyrir að þeir sem tóku þátt séu að tala - en ég man ekki eftir að nokkur hafi gert upp söguna.

GC: Og Coleman var í rauninni líka sammála því?

RE: Allir áttu möguleika. Reyndar, þú veist, einn af samningum okkar var að fara í gegnum handritið í Pentagon, og ef það var spurning um eitthvað, höfðu þeir rétt á að spyrja. Skrítið, enginn efaðist einu sinni um Holloman AFB lendingarbúnaðinn. Það var eins og, "Allt í lagi." Mér fannst það mjög áhugavert.

GC: Spurning sem ég vildi ekki spyrja þig, en núna þegar þú hefur tekið hana upp. Hver var tilfinning þín af því sem var að gerast þá?

RE: Ertu að meina frá upphafi?

GC: Hvað finnst þér um að fá fólk eins og Coleman til að koma með þessar fráleitu sögur? Hvert var raunverulegt hlutverk þeirra? Hvað voru þeir að reyna að gera?

RE: Jæja, hvernig veistu það? Ég var ekki trúaður og félagi minn ekki heldur. Ég er viss um að þú veist þetta allt. Við fórum til Norton flugherstöðvarinnar til að ræða annað, þar á meðal þrívíddarhreyfingarmyndafræði, leysir og krabbamein, allar framfarir í rannsóknum og þróun - ARPA gerð verkefni og UFO hluturinn var kynntur fyrir okkur. Ég gat ekki trúað því, en ég sagði, allt í lagi, ég ætla að fara með það, og eitt samtal leiddi til annars, sambands við Pentagon. Allir gætu ekki verið opnari fyrir því sem við gerum. Hver sem er í þeirri línu hefði getað spurt og sagt, eins og ég bjóst við: „Hvað í fjandanum ertu að tala um?“ Þar á meðal George Weinbrenner, ef þú manst.

GC: Var hann með í upphafi eða síðar?

BE: Nei, allt þróaðist. Einn myndi hringja í hinn. Til dæmis sagði Coleman „Bíddu“ á meðan við sátum á skrifstofunni hans. Hann hringdi í George og sagði: „Viltu tala við þessa gaura?“ Ég held að degi síðar fórum við niður í glompuna og hittum George þar. Við gátum það ekki — ég held að ég hafi verið frekar hreinskilinn. Fyrsta spurningin mín var: "Hvað með farþega sem lendir á Holloman flugherstöðinni?"

Hann sagði einhvern veginn: „Jæja, ég skal segja þér það, og svo fórum við og töluðum um Sovétmenn, stanslaust. Ég er viss um að ég varð að tjá það í bókinni. Hann talaði um allt - njósnir um Sovétmenn, veðurbreytingar, það var áhyggjuefnið. Síðan sagði hann: „Ég er með bestu vísindamenn sem vinna að gagnaðferðum fyrir veðurbreytingar.“ Ég man ekki hvort ég var með félaga með mér eða hvort ég sat þarna einn. Ég man ekki. Síðan sagði hann að vísindamönnunum líkaði þetta og hann setti þessa bók í fangið á mér og opnaði hana og hún sagði: „Til góðs vinar míns George Weinbrenner hershöfðingi. Eftir Dr. Allen Hynk.“ Bókin fjallaði um UFO. Það hafði ekkert með veðrið að gera, eins og að segja: „Ah. Ég veit hvað þú ert að tala um.“ Þetta var bara ótrúlegt. Þetta var eins og Kafka leikrit.

GC: Önnur spurning sem ég hafði var um lifandi geimveru. Þetta tengist Swan sem ég vann við í 20 ár.

RE: Einhver sagði mjög áhugaverða sögu um Swan og bakgrunn hennar. Ég man ekki hvar það var, en það gaf miklu meiri innsýn í sálarlíf konunnar. Ég veit ekki hvort þú skrifaðir það eða einhver annar.

GC: Já. Kanadamenn horfðu á hana og ég held að Naval Intelligence og svo varstu með Central Intelligence þáttinn. Varðandi hvort þeir hafi fylgt því eftir, þá er ég ekki of viss.

RE: Jæja, þegar ég kemst lengra í það, sé ég einn yfirmann sjóhersins. Maður var mjög móttækilegur eða hafði áhuga á þessu öllu. Kannski ruglaði það tilfinningum hans um það sem hann var að gera. Það eina sem var alveg ótrúlegt fyrir mig var að þeir spurðu þessara þriggja spurninga. Ég veit ekki? Eru þær í skriflegu skjali?

GC: Já. Ertu að tala um þetta við kaþólikka?

RE: Já, ertu hlynntur einhverjum eða verður þriðja heimsstyrjöldin? Við sjáum farartæki eða geimskip og þá fara greinilega allir að glugganum. Ég geri ráð fyrir að það sé hvernig það er tilkynnt.

GC: Já. Það er í aths.

RE: Hann virðist sjá eitthvað. Ég ætla ekki að segja að það hafi litið út eins og þeir sögðust hafa séð eitthvað og báðu um ratsjárstaðfestingu og þá staðreynd að þessi fjórðungur var lokaður af ratsjá. Ég held að það hafi verið frekar loðið.

GC: Og Lundahl staðfesti óbeint við einhvern að hann hafi séð þetta úr glugganum

RE: Og kannski veistu hvernig rykið settist og það var nokkrum árum seinna þegar ég talaði við hann, hann rifjaði líklega upp: „Guð minn góður, nei, ég vil það ekki. Þeir munu halda að ég sé fífl.

GC: Hann var álitinn vera með eitt stærsta safn UFO-bóka. Rannsakandi sem ég þekkti sá þá og sagði að þetta væri eitt stærsta safn UFO sem hann hefði nokkurn tíma séð.

RE: Ó hann gerði það!

GC: Hann var í því, en vegna stöðu sinnar varð hann að halda sig frá sviðsljósinu.

RE: Þú veist, ef þú hefur tilhneigingu til að trúa ákveðnum hlutum, hefurðu tilhneigingu til að fylla í eyðurnar. Ég veit að Bob Friend sagði að flugherinn vildi þróa það meira. Hann fór til yfirmanns síns sem sagði: „Gleymdu því, ég tek það héðan.“ Hann fékk aldrei að vita hvað gerðist næst.

GC: Og lifandi geimveran er önnur. . .

RE: Það pirrar mig. Ég veit ekki hvað þú átt við með lifandi framandi.

GC: Jæja, öll sagan — ég hef um það bil 12 heimildir frá 1951 þegar ríkisstjórnin kom fram og sagði þessa sögu að þeir væru með fljúgandi disk sem hefði brotlent og að geimvera hefði lifað af. Ég held að þér hafi verið boðið í viðtal.

HANN: Ég var.

GC: Já.

RE: Jæja, ég skal segja þér eitthvað. Eitthvað gerðist. Mér fannst það mjög furðulegt. Ég trúði því ekkert sérstaklega. Paul Shartle, sem við the vegur lést í bílslysi með konu sinni myndi ég segja fyrir ári síðan. Það myndi hjálpa mikið. Ég reyndi að ná í Hal Puthoff - þekkir þú Hal?

GC: Óbeint.

RE: Ég reyndi að fá hann til að tala við Shartle því ég reyni alltaf að svara fyrir aðra. Ég gerði það sama með Coleman. Ég sagði: „Hringdu í hann!“ Ég vil ekki túlka neitt. En Paul Shartle spurði mig einu sinni hvort ég hefði áhuga á að fara niður til eins og New Mexico, hitta nokkrar geimverur. Það hljómar eins og það sem þú ert að tala um, þó það hafi aldrei gerst. Ég man eftir þessum undarlega atburði. Ég hélt ekki einu sinni að það myndi gerast ef þú ert að tala um það.

GC: Ég held að það hafi verið seint á níunda áratugnum.

RE: (hlær) Já. Það er rétt.

GC: Linda Howe var boðin og Whitley Strieber líka.

RE: Viltu koma niður og hittast.

GC: Flestir þeirra áttu ekki að hitta geimveruna. Þeir áttu að hitta það sem þeir kölluðu "forráðamenn" lifandi geimverunnar. Það var einhver gaur sem var skipstjóri og var nú ofursti. Ein af sögunum var að hann væri heilsulítill og þeir ætluðu að skipuleggja þetta viðtal og geta talað við þessa manneskju sem bjó með þessari geimveru.

RE: Ég hef heyrt allt þetta og það sem virkilega ruglar mig. Eins og hver hafi hvatt til þess? Ég veit hver byrjaði á þessu með mér. Það var Paul Shartle. En hver æsti Lindu Howe. Þú veist?

GC: Ríkisstjórnin heldur áfram að koma inn og henda þessum hlutum í fangið á okkur. Þín var mikilvægust vegna þess að þeir lokuðu Blue Book árið 1969, sem þýddi þetta stóra PR vandamál sem þeir höfðu í 20 ár sem þeir voru í örvæntingu að reyna að komast út úr. Þeir eru að reyna að sprengja UFO málið. Allt í einu losnar hann við það. Þeir munu aldrei þurfa að takast á við það aftur, svo hvers vegna ættu þeir allt í einu að koma til þín tveimur eða þremur árum síðar og byrja að segja þér þessar furðulegu sögur um lendinguna. Þeir þurftu þess ekki.

RE: Ég held ekki heldur. Það var út í bláinn sem ég kom nálægt því, og þú veist að það var ofursti Lane í Norton - þegar ég var að hljóma með Shartle. Ég sagði: „Shartle, þú gerðir þetta allt saman eða hvar þú ert að gera það sjálfur eða eitthvað. Hann sagði: „Jæja, Lane ofursti, sem er OSI, stakk upp á því.“ Þegar ég hringdi í Lane, sem ég hitti, sagði hann: „Ó, Shartle er fullur af sögum!

Ó maður. Það er svo skýjað þegar þú ert að reyna að fá hvaða upplýsingar sem þú ert að reyna að rekja. Nú veistu — ég veit ekki hvort það var í bókinni, kannski ekki — að ég hitti Bob Scott og Miller í stjórnartíð Reagan.

GC: Tveir hershöfðingjar? (annar var hershöfðingi og hinn doktor)

RE: Hjá Norton vildu þeir annað forrit eins og við gerðum og við eyddum miklum tíma í að ræða. Bob Scott var skipaður af Reagan. Þegar ég hitti hann fyrst var hann yfirmaður Bandaríkjanna—  Bruce Herschensohn  hann var aðstoðarmaður sérstaks aðstoðar forsetans frá 1972 til 1974 - ég veit ekki hvort þú veist hver Bruce var í Washington. Þannig þekkti ég hann. Síðan kom hann fram sem yfirmaður DAVA - kvikmyndageymslunnar. Hann hafði látið af störfum Glen E. Millar hershöfðingja sem aðstoðarmaður hans eða næstforingi. Við eyddum miklum umræðum. Það var margt í öryggisskápnum sem hann vildi fá út. Ég lét meira að segja Miller hershöfðingja koma heim til okkar til að hitta Hynk og hópinn hans til að fara með þá til Norton til að skoða sig um. Meira að segja Miller sagði furðulega hluti. Hann gengur um herbergið og segir: „Jæja, þeir eru raddvirkir.“ Þetta fær Hynek til að segja „Hvað í fjandanum?“ Hynek segir: „Hvað er það?“

Svo virðist sem hann sagðist hafa séð farkost þar sem þau eru virkjuð eða stjórnað með rödd eða hendi. Ég man ekki hver það var. Þetta var svo furðulegt. Miller var, athyglisvert, yfirmaður eins af kvikmyndaverunum í Hollywood - einu af þeim gömlu. Vann Reagan sinn fyrsta samning. Svo það voru þessar undarlegu tengingar. Ég hitti Miller og Scott eins og hjá Denny's. Það var eins og: "Við skulum hittast hjá Denny og ræða það."

Mér fannst það heillandi, en ég - jæja, allavega, eftir að Hynek kom inn og vildi sjá UFO myndefnið, og ég held að þeir hafi byrjað að draga það fram, og Shartle kom inn - núna vona ég að þú hafir lagað persónurnar. Miller sagði við hann: "Ég vil að þú sýnir Hynk allt UFO myndefni."

Shartle sagði mér að hann sagði: „Fyrirgefðu herra, þú veist – þú verður að senda mér skriflega beiðni um það.

Svarið kom til baka: "Heyrðu, ég skal ná í rassinn á þér." Þú munt gera það.

Ég var ekki þarna til að vita allt brjálæðið sem fór niður, en ég veit að þremur mánuðum síðar sendi Casper Weinberger kapal sem fjarlægði bæði Scott og Miller úr stöðunum sínum. Hvers vegna veit ég ekki. Ég veit ekki einu sinni hvort það var tengt.

GC: Áhugavert vegna þess að ég er að fara á Reagan bókasafnið í næsta mánuði og ég get skoðað það.

RE: Myndu þeir skrá eitthvað um Scott og Miller?

GC: Ef það voru bréfaskipti frá Casper Weinberger, þá ætti það að vera þar.

RE; Ég sá hvað sem var í seðlinum. . .það væri á níunda áratugnum, miðjan níunda áratuginn. Mér fannst það mjög áhugavert. Þeir sögðu ástæðurnar vera þær að þeir vildu, ég veit það ekki - þétta hlutina. Sem sagt, ég hélt áfram að hugsa: „Heldurðu að það hafi eitthvað með UFO rannsóknirnar að gera? Ég veit ekki.

GC: Af hverju datt það í sundur vegna þess að þessir krakkar voru reknir?

RE: Jæja, ég var að bíða eftir að þeir færu af stað og ég var tilbúinn. Við vorum tilbúin að fara. Á meðan. Athyglisvert er að ég vissi að þeir hefðu áhuga á hryðjuverkum, svo ég fór á MGM með þeim og við ræddum um að fá mynd sem heitir "The Last Resort" eða eitthvað álíka - breska mynd með SAS. Gakktu úr skugga um að það sé sýnt öllum hermönnum. Ég fór bara til að athuga hvort, og ég hélt að ég myndi gera sérstakt um hryðjuverk einn daginn, og þeir unnu saman. Ég setti saman helling — ég er ekki framleiðandi núna, svo þú veist það — þegar þú ert skapandi manneskja verður þú troðinn af viðskiptafólki. Ég gæti aldrei alveg sett þetta saman. Svo beið ég eftir hverju sem var til að bíða eftir, ég hélt því fram að það væri Reagan. Er hann sá sem hugsar um þetta allt? Þeir myndu aldrei segja.

Ég get ekki ímyndað mér tvo menn - ábyrga menn - sem voru í ábyrgðarstöðum sem, ásamt einhverju undarlegu kjaftæði, hefðu fengið meiri upplýsingar um UFO. Það meikar ekki sens. Í hvert skipti sem ég tala við Hal Puthoff segir hann: "Hvað er á bakvið þetta?"

Það er einhver leið til að koma því á fánastöngina, eða láta Sovétmenn halda að við séum með eitthvað. Kannski hefur það ekkert með UFO að gera.

GC: Þess vegna fannst mér mál þitt svo mikilvægt. Tökum Bill Moore, eftir að hann gaf út bókina Roswell, náði hann fjölmörgum samskiptum við ýmislegt sem endaði með því að hvergi fór. Þá geturðu sagt rangar upplýsingar hans til að torvelda efnið sem hann setur út. Í þínu tilviki var það mjög furðulegt því það var ekkert sem þú gætir sagt að væri rangar upplýsingar. Til hvers að sleppa fólki þegar allt verkefnið var lagt niður? Árið 1972 var ekkert. Það var Deadsville.

RE: Þó mér hafi verið sagt það á sínum tíma. Það var dularfullur einstaklingur að nafni Alfonso Lorenzo sem sagði Shartle vita um efnin sem farið var í gegnum. Við fengum loksins símanúmerið hans og ég gaf það félaga mínum Allan Sandler. Um ári eða tveimur síðar hugsuðum við hvers vegna hringjum við ekki í gaurinn. Við fundum ekki símanúmerið. Hann var einn þeirra. Ég veit ekki — ský reka framhjá eða eitthvað. Það er í raun og veru.

Hvað varðar Bill Moore. Ég hafði þegar hitt Bill Moore og lesið greinar hans um Roswell. Á þeim tíma las ég fyrst þegar þeir komu fyrst út. Blöðin voru bundin. Mér fannst þetta bara ekki skynsamlegt á þeim tíma og síðan stækkaði sagan og stækkaði. Reyndar kom Corso, sem vissi ekkert um UFOs eins langt og ég gat séð, aftur heim til okkar. Veistu hver það er?

GC: Já. Var það áður en hann skrifaði bókina?

RE: Já. Hann kom með kvikmyndahöfundi sem ég þekkti og spurði spurninga eins og einhvern sem hefur áhuga á UFO en veit ekkert um þau. Hann sagði: „Ég fann eitthvað í skúffunni minni.“ Þetta var mynd af geimveru eða eitthvað. Ég hugsaði: "Nú er þetta áhugavert."

Svo verður hann skyndilega maður í "The Day After Roswell". Hann var hér. Ég held að hann hafi verið knúinn áfram af því að vilja græða smá pening fyrir barnabörnin sín eða eitthvað því það sem hann sagði var svo tilhæfulaust að mínu mati.

GC: Bókaefni hans

RE: Já, ég las það ekki einu sinni. Það eina sem ég veit er að hann sá engin lík og hann var ekki með neitt í skúffunum. Hann myndi segja eitthvað um það. Hann tilgreindi og ég veit það ekki. Það gæti hafa verið forlagið Birnes eða eitthvað. Það gerði mig mjög reiðan og samt treysti Hall Puthoff honum. Ég hugsaði hvernig? Þetta er eins og þegar þú þekkir einhvern og hefur verið að tala við hann og þá allt í einu eða allt í einu verður hann þessi mikli sérfræðingur. Hvaðan kemur það?

GC: En fólk eins og Coleman. Þú fékkst á tilfinninguna að Coleman vissi hvað var að gerast.

RE: Ég held það. Ekki bara vissi hann þá staðreynd, eins og ég reyndi að tjá, að hann reyndi fyrst að gefa okkur söng og dans, að við gætum fengið sekt og fangelsi ef við lentum í einhverju sem við ættum ekki að gera. Síðan fórum við á innri skrifstofuna í Pentagon og þá sögðum við: „Hvernig á ég að segja þér það. Ég elti UFO í B-25 með áhöfninni minni.“ Hann fór í smáatriði. Ég held að enginn myndi gera það upp. (Hlátur)

Hann sagði að ég hafi tilkynnt það aftur til Blue Book og það birtist aldrei í Blue Book. Kannski vegna stöðu hans. Gert er ráð fyrir að þú sért í sambandi við fjölmiðla og þeir munu segja: "Auðvitað trúir þú á UFOs".

En ég hélt að Bill Moore væri fullur af því. Hann var sjálfum sér til hamingju. Þú sagðir eitthvað um að þeir væru að gera rangar upplýsingar. Og allt þetta um að hitta fólk. Við munum hitta einhvern og þú færð tækifæri til að sjá þessa mynd í fimm mínútur. Það sem ég sagði fólki er - það gerðist aldrei með því sem við gerðum. Allt sem við gerðum var eins og að eiga við kaupmenn sem þú veist. Sestu niður og ræddu það. Engin símtöl eða neitt um miðja nótt. Ég held áfram að hugsa. Hvaðan fær þetta fólk þessar sögur. Þú myndir vita það ef þú værir rithöfundur.

Ég reyndi að hjálpa Puthoff, sem er bara svangur í að finna svar. Það eina sem ég get gert er að segja honum allt sem ég veit og beina honum til fólks sem getur svarað því betur en ég.

GC; Jæja, þú hefur ýmsa reynslu. Hefur þú einhvern tíma tekist á við fólk frá Disney?

RE: Ég trúi því ekki! Puthoff sendi mér skilaboð. Það var vel sagt, þú og Disney eru nefnd í sama hlutnum. Ég vissi ekki hvað hann átti við, en ég las greinina. Er ekki skrítið að ég og Allan Sandler, félagi minn, hittumst í Disney? Við töluðum við hann, en aftur það sem hann sagði okkur um reynslu sína virtist eins og hann vissi í raun ekki mikið. Svo ég veit það ekki. Ég veit ekki hvað skal segja. Nú gæti Disney hafa unnið einhver verkefni, ég veit ekki hvort það er satt. Kannski veistu meira en ég.

GC: Eða hann gæti hafa verið í sömu stöðu og þú vegna þess að hann vissi í raun ekki hvað var að gerast. Mín tilfinning af því sem er að gerast er sú að þeir geta í raun ekki gefið út neitt áþreifanlegt, en ef þeir gefa út hluti geta þeir dregið það til baka óbeint í gegnum þig og í gegnum mismunandi sögur sem þeir segja fólki. Til dæmis lifandi saga um geimverur. Þeir hafa sagt mismunandi vísindamönnum þessa sögu að minnsta kosti 40 sinnum á síðustu 12 árum.

RE: Þú veist eitthvað. Timothy Good tók við mig einu sinni og þá sá ég bókina hans og hann talaði um að sjá lifandi geimveru eða eitthvað. Ég fékk virkilega kikk út úr því. Ég sagði aldrei neitt slíkt. Hann vitnaði einnig í Coleman. Þú veist að flughersskjalið sem var birt í bókinni hans, fyrsta málsgreinin var rétt, og síðan bjó hann til aðra málsgreinina um hvernig USAF ætti að takast á við UFO ástandið? Hann varð að biðjast afsökunar á því. Hann baðst aldrei afsökunar á því að hafa sagt að ég sá lifandi geimveru. Ef allir myndu vera hreinskilnir og prenta aðeins það sem er alger sannleikur - sem þeir vita að er satt, held ég að allt sviðið gæti þornað upp.

GC: Byggt á því sem þú sást. Hafa þeir einhvern tíma sýnt þér kvikmynd?

RE: Sumir. Klipp. Og ég hafði - hvernig ég vissi að hvað sem þessi vera hafði lent á Holloman flugherstöðinni, þá sat hann teiknari með sér ásamt félaga mínum. Þeir fóru yfir það sem Shartle hafði lýst aftur og aftur. Þeir sögðu að myndin hefði verið í gangi í Norton í nokkurn tíma. Hann teiknaði — ég hafði ekki hugmynd um — hann teiknaði það sem Shartle sagði honum. Seinna meir var þessi geimvera sem var teiknuð með eins konar Samverjanef, sem vakti mikla spennu hjá öllum, nema að Arren - sem er sá - er einn af öldungadeildarþingmönnum frá austurríkjunum, var að horfa á dagskrá þar sem við vorum að tala um þetta. . Hann krafðist rannsóknar, svo þeir reyndu að ná Norton flugherstöðinni til að fá afrit af blöðunum.

Ný stjórn ríkti. Þeir sem ég afgreiddi voru ekki einu sinni þarna. Scott og Miller voru ekki einu sinni þarna lengur. Þeir gátu því ekki svarað spurningunni. Shartle sagði mér að þeir hefðu athugað prentun þess og að þegar hann sá það miklu nær væri það í rauninni ekki með krókótt nef. Þeir voru með eitthvað fyrir ofan nefið, eins og litla grímu. Jæja, ég veit það ekki. Trúðu mér. Eins og ég sagði, þetta er tími Kafka. Konan mín hélt bara að það væri verið að nota okkur í einhverjum tilgangi.

Það var í lok Nixon tímabilsins þegar við vorum að gera þetta verkefni. Ég var, eins og þú kallar það, ráðinn af endurkjörsnefnd Nixons til að vinna að endurkjörsherferð Nixons frá kvikmyndasjónarmiði. Ég þekkti Bob Haldeman og geymi hluti sem ég held að hann hafi ekki haft neitt að gera – að við Allen yrðum beðnir um að gera þetta verkefni. En kannski var það eina sem þeir gerðu var að opna hurðina svo við tékkuðum okkur aldrei inn þegar við fórum neitt. Þú veist, við fórum inn í Pentagon og þeir vildu ekki endilega að ég myndi skrá mig inn, sem er kannski tækni sem þeir geta sagt að við vitum ekkert um.

GC: Afneitun.

RE: Hugsanlega já. Ef það er eitthvað annað, þá er ég fús til að deila.

GC: Sagðirðu það með Haldeman?

RE: Já, já. Í Los Angeles og hann var soldið út úr því og hann sagði að ég heyrði um það. Það var allt sem hann sagði. Hvað þýðir það? Það er víst það sem allir segja.

GC: Já, ef hann væri ekki í lykkju.

RE: Já. Ég held að hann hafi ekki vitað um það. Nixon, ég veit ekki hvort hann vissi það. Núna finnst mér Reagan að ég hafi persónulegan áhuga. Kannski var það það sem fékk tvo vini hans Bob Scott og Miller til að skoða málið, eða kannski höfðu þeir áhuga á því persónulega. Ég veit það eiginlega ekki.

Maður skyldi halda að fólk í tiltölulega virðulegum stöðum myndi ekki skipta sér af svona hlutum. Hefurðu komist að því að þetta á líka við um annað fólk? Til dæmis veit ég að Linda Howe var svikin á...

GC: Punktar. Þú hefur aldrei verið í sambandi við Doty

RE: Ég hef aldrei farið, en ég lét rekja þá upp. Ég sagði: "Hver er þessi gaur?" Svo Norton Air Force Base, vegna þess að þeir eru með ríkistölvu sem er ekki fyrir almenning, en þeir eltu hann uppi vegna þess að ég sagði í sífellu: "Hver er hann?" Þeir sögðu: "Það virðist vera vera liðþjálfi.“ Hann var í leyfi eða leyfi í Þýskalandi á sínum tíma áður en ég gat komist að miklu meira um hann. Ég var bara forvitinn. Hvað er hann að gera með stelpuna í kringum sig? Ég sagði Lindu að hún ætti að fara varlega því hún er aðlaðandi. Strákar eru líklegir til að segja hvað sem er.

GC: Hann fór á eftir öllum eins og Whitley Strieber.

RE: Ó, ekki satt?

GC: Hann sagði lifandi sögu geimverunnar og sagði Holloman söguna, nema að hann breytti dagsetningunni í 1964.

RE: Það er annað sem ruglar mig. Einhver úr einu af þessum tímaritum hringdi í mig og ég sagði þeim alla söguna og gaf þeim dagsetninguna 1971, sem eftir því sem ég best veit staðfestir allt. En Jerome eitthvað

GC: Jerome Clark?

RE: Já. En hann talaði við Bill…

GC: Moore?

RE: Bill Moore og Bill Moore sögðu nei, það getur ekki verið 71. Það verður að vera 64. Svo þeir settu það í greinina. Ég hringdi í Jerome og sagði: „Hvar fékkstu 64. Ég sagði þér að hann væri 71 árs og hann sagði: „Bill Moore hélt að hann væri það. Hvað veit Bill Moore?

  C: Og Bill Moore fær það frá Richard Doty. Doty breytti dagsetningunni.

RE: Þetta er bara geggjað.

GC: Annað sem þeir kveiktu á stefnumótinu var með lifandi geimverusögu. Ég veit ekki hversu margir hafa sagt þér söguna um lifandi geimveruna.

RE: Ég get sagt þér það. Fólk inni. Fólkið sem ég átti samskipti við minntist aldrei á það. Ég er að tala um Coleman vin minn.

GC: Í upphafi dags? En á níunda áratugnum þegar þér var boðið

RE: Já. Þú hefur rétt fyrir þér. Einhver sagði að þú gætir hitt geimveru niðri í New Mexico

GC: Í Los Alamos. Það fyrsta býst ég við að þú hafir ekki blandað þér í. Sú fyrsta var sagan um að lifandi geimvera fannst árið 1949 og dó árið 1952. Þetta er sagan sem Richard Doty sagði Lindu Howe og Moore birti einnig söguna. Nú hafa sumir breytt dagsetningunni í 1947 svo dagsetningarnar halda áfram að breytast. Maður reynir að fylgjast með sögunni og hún kemur alltaf aftur til lögmæts ríkisvalds og svo veltir maður því fyrir sér hver sé í raun á bak við hana. Það er það sem ég er að reyna að komast að. Af hverju er haft samband við þig, Linda og allt þetta fólk? Það hlýtur að þýða eitthvað. Það hefur staðið yfir í 50 ár.

RE: Ég er sammála. Ég hef ekki horft á neitt á því nema þegar fólk hringir, sem ég er mjög ánægður með, þó ég verði að segja að ég tala frekar oft við Coleman og ég var að tala við vin. Ég sá oft til þess að fólk færi og tók viðtal við Bob Friend. Ég þekkti Hynek. Eins og ég sagði, hann gisti heima hjá okkur. Annað fólk sem ég var í raun ekki með Moore eða jafnvel Lindu í félagsmálum.

Ég get sagt þér til hliðar sem gæti skemmt þér á síðustu augnablikunum sem þú talar við mig. Ég elska fjöruga hluti. Ég sagði einu sinni við Lindu: „Við the vegur Linda. Ég og Jacques Vallee sáum nokkrar geimverur í Kaliforníu." Hún sagði: "Vissirðu? En hvernig litu þeir út?'

Ég sagði: "Jæja, þú veist að þeir voru ekki mjög háir, þeir voru með hrokkið hár." Hún trúði því greinilega og komst að því kannski ári eða tveimur síðar þegar hún tók það upp. Hún var svo reið og það var eins og Linda! Hafa góðan húmor. Guð hún var til í það. Kannski var hún að hringja í Jacques. Fólk vill trúa því. Ég vildi að ég gæti séð eitthvað. Ég hef séð nægar sannanir fyrir því að ef þú prófaðir það fyrir dómstólum eða fyrir dómstólum gætirðu sannað að þetta fyrirbæri sé algjörlega til. Ég man að það neituðu ekki allir. Bara að það "hefur ekki enn verið sýnt fram á að það sé ógn við þjóðaröryggi okkar."

Hvenær sem ég get aðstoðað þig, vinsamlegast hringdu í mig.